Re: [推薦] 裝甲惡鬼村正 善惡相抵詛咒的反英雄佳作

[zxcmoney (修司)]

就稍微聊一下 當然有雷就是了

※ 引述《HeterCompute (異質運算)》之銘言：
: https://i.imgur.com/AVEXFOL.png
: 概述
: 裝甲惡鬼村正，是一款反英雄的文字冒險遊戲，
: 裡面包含的元素包括劍道、機甲、黑深殘以及其他反套路元素。
: 日本galgame評分網站批評空間上排名第9，
: 西方視覺小說評分網站vndb上排名第5，
: 評價非常靠前。
: 我自己遊玩下來，覺得滿分10分會給9分，
: 故事本身水準還不錯，
: 但是價值觀部分實在太偏激，也難以解決問題，
: 讓我實在很難給更高的分數，最終只能給佳作9分。
: 畫風
: 雖然比較靠近現代萌系畫風，
: 不過大多腳色比起其他遊戲還是比較沒那麼萌一點。
: https://i.imgur.com/dMkf3zX.png
: https://i.imgur.com/7I1tzxZ.png
: 音樂
: 本作最有印象的是以下這首ED 落葉：
: https://www.youtube.com/watch?v=B_O6xoXE-mM
: 聽完之後覺得主角終於從這個悲慘的身世中解放了出來。
: 無雷劇情推薦
: 本作最特別的地方是他們都穿著劍胄戰鬥，
: 穿上劍胄之後基礎能力會大幅提升，
: 相當於穿上機器人戰鬥差不多，只是大小還是接近人類，
: 除此之外還可以使用劍胄的陰義：相當於替身能力一樣，
: 因此戰鬥方式可以很多元。
: 這並不是個英雄的故事，作者也應該對英雄深惡痛絕，
: 但如果你能夠接受反英雄的故事，本作劇情都在水準之上，
: 也有滿多新奇的亮點，設定與劇情走向也相當反套路，能夠帶給讀者相當多的驚喜。
: ------以下為有雷心得分享，不想觀看的請左轉------
: 有雷心得分享
: 深紅騎
: 一開始還沒發現老師是兇手，直到老師要把三個學生帶進老校舍時我才發現，
: 因為帶進一個密閉空間實在是太危險了，尤其是前面還暗示兇手有劍胄，
: 基本上進去之後應該九死一生。
: 不過我還是要吐槽一下主角湊斗景明的跟蹤能力，
: 跟蹤四個普通人可以這麼晚才到場．．．．．．
: 然後之後知道善惡相抵的設定之後，
: 殺完老師之後可以隔這麼久才去殺新田雄飛也很扯，
: 照理說應該是強制殺完老師就要立刻去殺才對，
: 理論上應該要讓其他兩個學生也看到新田雄飛被殺啊。
這得說村正的善惡相殺其實比較偏向戒律，
你願意遵守的話，就不會由系統強制執行。

而且魔王篇也表明了，如何執行也跟心理認知有關，
認知上殺的是一惡人，才能以殺一善人去抵，
認知殺的是世界之惡，那也只能以世界之善去抵。

: 另外再吐槽一下在唆使強X時，bgm使用一個很和平的bgm真的有夠詭異的，
: 雖然後面大概能理解只要hscene都似乎是用那首，
: 但問題這款一堆強X場景也用這首真的有夠奇怪，
: 不能再多創作一首符合場景嗎？
: 然後新田雄飛也是真的可憐，前面敘述的感覺像個主角，
: 結果一章就死了。而前面大鳥香奈枝和新田雄飛預言會有危險，
: 但是沒想到遇到的危險和大鳥想的不一樣，也真是造化弄人。
: 雙老騎
: 老頭忍者為什麼可以有正妹的外型？這到底什麼忍術？
: 另外如果老蝦夷沒有戰死的話，感覺理論上善惡相抵應該還是兩個小妹妹要死，
: 這樣如果老蝦夷沒死的話但兩個孫女死的話，會不會有更大的戲劇張力(?)
: 然後地方官瀕死掉進洞裡竟然這樣就可以跑到地下看到"神"，
: 代表理應沒多深也沒多難抵達，
: 這樣就直接用普通炸彈慢慢炸就好了，何必需要用到鍛造雷彈？
: 但是後面鍛造雷彈投放的位置又不太可能是在那個小村落，
: 那樣鍛造雷彈的使用價值也太低，
: 不知道這邊到底是怎麼回事？
劍冑的力量來自於流經"神"所在的地下水脈，
因此靠上游的話，不論深淺都會自然流過去。

其次想用鍛造雷彈找"神"，也只是一個小團體想證明"神"的存在，
因此不可能有效動用國家力量去找，
能靠戰爭順便爭取到機會順便找，對這小團體其實已經是運氣不錯了。

: 逆襲騎
: 拿劍胄賽車也滿有趣的，
: 而且第二次重跑的時候應該就很容易發現茶茶丸旁邊有光在喝茶。
: 然後這章有說銀星號的卵會選擇有野心的人，
: 那只能說明前面殺的善人都不是因為被銀星號感染，
: 那就只剩下一打開遊戲就會出現的善惡相抵造成的。
: 而本章最後殺的人很明顯是好感度最高的人，
: 因為對話選項滿多的，造成有容易因為玩家偏好哪個腳色就殺那個，
: 基本上到本章結束就能確定主角受善惡相抵這詛咒般的束縛。
: 震天騎
: 這篇的大型劍胄明明就拿著一堆強大的武器，
: 理論上應該也會配備熱感應之類的探測裝備，
: 結果竟然殺不死香奈枝和一條，真的有夠扯。
: 然後也不太明白為啥遊佐童心為啥不硬起來阻止GHQ奪走實驗室，
: 沒有印象提到GHQ禁止六波羅開發武器，
: 那大大方方拒絕GHQ進入也是理直氣壯，結果就這樣被奪走一種秘密武器真不明白。
: 宿星騎
: 這章講湊斗一家的故事，從一開始湊斗統就說：
: 「這個孩子沒有父親，你不可以愛這個孩子。」
: 就感覺光的父親好像有可能是景明，
: 再加上前面故事有一對兄妹假裝成父女，
: 很可能是暗示景明和光也是父女假裝成兄妹。
: 但看起來景明又沒大光多少歲，
: 所以又覺得這猜測怪怪的。
: 直到後面兩個女主的Hscene會出現統的身體才確定景明確實是光的父親，
: 後面又有說養父已經不能人道就更加明顯了。

: 英雄篇
: 實話說我覺得英雄篇的論證都有點滑坡，
不得不說，確實存在滑坡，基本上都極端化了。
: 正義在執行上會不會有汙點？會！
: 但因為小污點所以就不執行正義嗎？怎麼不考慮之後未來更多的潛在受害者呢？
: 就因為惡人也曾做過一點好事，所以我們都不能懲奸除惡了？
: 本來世間就沒有完美主義的方案，更何況作者構築的時代法律幾乎無用，
: 不可能去用法律定罪遊佐童心，唯一的方法就只能暗殺或革命。
: 而英雄就是要在背負這些罪惡上前進，那這種算不算正義，
: 我認為應該大部分的人都認同這是正義吧！
其實問題就在大部分的人都會認同這是正義，
然後以開始以正義包容汙點(惡)，
然後另一個正義為了為了消滅惡(其他正義的汙點)，
最終變成正義對抗正義，正義最終就只是殺戮的口號。

因此景明認同一條的行動是正義，但要求不要以正義自居。

而如果把魔王篇的劇情納入，如今英雄篇出現GHQ的惡(汙點)，
正是因為GHQ有自己的正義，為了達成正義，選擇包容這汙點(惡)才導致的。

: 景明的理由還有因為當初一條救下的小朋友因為被一條的勇氣感召，
: 所以起身反抗GHQ被殺害。
: 但問題是也有可能未來是這位小朋友成功長大之後，
: 因為當初的勇氣讓他有機會用這勇氣拯救更多其他人。
或著讓勇氣去毀滅更多人，當然你也可以說這是遊戲論證上的滑坡，
但要進行哲學思辨，往往就需要拿極端案例來討論。
就如同你說的
: 本來事情就不能只用結果論判斷，更何況如果全部的人都沒有勇氣反抗暴行，
: 那明天只會更慘不會更好。
這樣極端的案例，
現實有可能到全部都沒有嗎?
但討論的時候，我們往往會需要舉極端案例。

: 而之後景明被光說只是在逃避自己的罪孽，將殺人的責任丟給一條，
: 但實際上善惡相抵這條戒律下就只能盡量不殺，
: 而合作的夥伴一條來殺我沒覺得有什麼不合理，
: 這不就是合作的正常情況嗎？因為我殺人會有代價，
: 於是找人合作殺人才是最小損失又有什麼錯呢？
: 雖然一條會動搖，但這是成為英雄的必經之路，
: 如果真的受不了兩人講開停止合作就好了啊？
: 結果景明自己決定承擔責任打銀星號、毫無合作精神的就直接去單挑了，
: 單挑完又說要阻止一條的英雄主義。
: 說實話看到這邊我反倒覺得景明是被善惡相抵這條戒律斯德哥爾摩到被搞瘋了，
: 如果不認同善惡相抵是絕對正確的，那等同於自己之前殺的善人都沒有意義了，
: 所以必須反過來認同善惡相抵，信奉這條為世間唯一真理。

其實遊戲也有合作的結局，景明 就成為了正義之劍 (武道喪失)。
這大概是看攻略或是看YT導致的，
因此沒有以互動的方式去理解英雄篇，的 景明 為何選擇善惡相抵。

此外實際上玩完整個遊戲就知道，善惡相抵的天平只存在於心中，
因此想要迴避代價還是有辦法迴避的，
譬如說，就只是想殺人，無關善惡，
那麼殺的是善人，也不用去殺惡人來相抵，
如果殺的是惡人，也不用去殺善人來相抵，
要促成善惡相抵的前提是心中有善惡，
能放棄善惡的話，用村正殺人其實也不用一換一的代價。

正因為如此，村正的誓句才是，
遇鬼斬鬼，逢佛弒佛，剣冑之理，正在於此。

: 但是善惡相抵怎麼可能是最正確的呢？既違反人性，也不能解決問題，
這就哲學偏好了，但其實可以解決問題，
而且就是你提的方法
: 除非你能強迫讓世間所有最強的武器都必須遵守善惡相抵，拉高使用的代價，
魔王篇有表明，村正一系的劍冑其實都包含的精神污染的功能，
因此只要花時間，其實是可以讓所有劍冑都遵守善惡相抵的。

: 否則只有你一個人善惡相抵到底能幹嘛呢？只是增加搞瘋使用者的機率而已。
: 別人照樣還是用成千上萬的劍胄用爽爽，而必須善惡相抵的劍胄一隻手都數得出來，
: 根本不可能對世界造成什麼影響。
: 然後景明又要用此信念與一條決一死戰，一條能用這劍胄拯救多少人，
或著一條能用這劍胄毀滅多少人?
: 就因為你覺得正義不能忍受任何一絲一毫的汙點就要決鬥，
: 也真是莫名其妙。
正因為能接受(武道喪失)就不會走到這條路線，
會走到這條路線，正是因為不能接受。

此外這戰鬥結果或許也可以說是作者觀點的反射，

正宗的誓句
鬼若現世，斬盡惡鬼，惡若現世，斷絕邪惡，劍冑之理，正在於此。

村正的誓句
遇鬼斬鬼，逢佛弒佛，劍冑之理，正在於此。

正宗在發現自己所斬的並非只是惡時，也一度裂開，
作為劍冑，村正的劍冑之理，高於正宗的劍冑之理，
但在信念上， 一條 是凌駕於 景明 的。
所以留下的才會是 一條 與 村正 。

: 另外正宗的戰鬥方式非常自虐也非常強悍，基本上非正義的狂熱信徒無法使用，
: 雖然信奉正義的信念強到這種程度有點可怕，
: 只要使用者的正義價值觀和一般人稍微有不一樣，那也會變成非常可怕的殺戮兵器，
: 不過以一條的平常為人處世還暫時沒有看到過於極端的部分，
: 當然也有可能是還沒遇到這種情況XD
: 復仇篇
: 這線基本上說出了我對景明的看法，
: 我覺得景明就很可憐，善惡相抵就是個詛咒，
: 但他又不得不使用這個詛咒對抗銀星號，
: 導致自己一直長期被罪惡感壓垮。
: 而直到和香奈枝坦白，香奈枝表示無論如何都不會原諒景明之後，
: 景明才能夠真正放鬆下來，至少能確定自己必定能被懲罰了。
: 香奈枝是喜歡藉由復仇大義殺戮的人，
: 大概也只有這種奇葩的人才能夠堅定的無論有沒有愛情都會殺害景明。
: 題外話我一直覺得香奈枝作為搞笑擔當其實不是很好，
: 這樣就沖淡了香奈枝惡意的部分。
: 另外香奈枝的眼睛看起來不像只是單純眼睛很好而已，
: 應該已經接近能夠讓時間流速稍微變慢的狀況了，
: 不然怎麼能肉身不靠任何遮蔽物殺死這麼多拿槍的侍衛呢？
: 基本上只要擋不住她一擊的全部都很難戰勝她。
: 然後紗代婆婆的戰鬥力就某方面來講也是防不勝防，
: 如果近距離一但有輕視的話馬上就會被秒殺。
: 之後Hscene實在是...不知道該有反應還是不該有反應XD
: 銀星號在這裡變成了異形，雖然我不太確定為啥會變成異形，
: 是因為這一線沒什麼見到爸爸所以爸爸的愛不夠掌握神之力嗎？
: 然後最後復仇篇的結局還是挺符合香奈枝和景明的期望的，
: 既有愛但也不能違背自身的信念，走向同歸於盡的結局。
某種程度上來說，這可能爭議最少的一線。

: 魔王線
: 這邊終於揭露村正為什麼要有善惡相抵的戒律，
: 雖然我一直罵善惡相抵是白癡戒律詛咒，
: 但實話說如果五百年前的人認為這種方法是唯一可行的阻止戰爭的方式，
: 那也還算正常，畢竟這些人只知道打造劍胄，根本不了解人情世故。
: 我不太確定為啥茶茶丸會對景明一見鍾情，不知道我漏看了什麼。
大概是把茶茶丸當工具這點。

: 但之後茶茶丸向景明表示光只有夢中才有辦法行動，
: 平常都只能躺在床上。
: 實話說我完全不明白為啥睡覺才能動這個道理．．．．．．
: 今川雷蝶雖然在本部作品裡智商確實不太好，
: 不過戰鬥力看起來是僅次於銀星號，
: 就連英雄線也是擊破了銀星號的盾才有辦法讓景明才有機會撿尾刀，
: 其他戰績像是什麼輕鬆虐正宗、一招秒殺茶茶丸也是看起來很強悍的戰鬥力，
: 但是可惜從未仔細描述過他的戰鬥方法與陰義為何，有點可惜。
: 另外也不清楚光到底希望和景明有怎麼樣的愛？
: 是希望能夠長久走一輩子的那種愛？想要讓景明能無顧忌發生關係的愛？
: 還是只要他現在像男女關係一樣愛我就好？
: 因為就算光真的把世界上所有人都殺光了，
: 然後光也奇蹟的治癒好了身體，景明也不可能和光安安穩穩的度過一輩子。
: 雖然可以用光是在夢境中，可能沒思考到那麼深去解釋，
: 但實話說光的愛要用這麼極端的方式呈現，但又沒啥這麼做的必要，
: 更何況這麼做也不能讓景明乖乖聽話，就真的很難理解光實際最想要的是哪種愛。
: 而最後又利用善惡相抵的戒律，先殺景明自己這個惡，再殺光這個善，
: 光因為這樣就能滿足地話，實話說根本不需要發動這麼大的殺戮計畫就能做到了啊？
某種程度上來說，
可以解釋成至少 景明 殺了 光 的理由是因為愛，
而非恨或是大義之類的理由，對光而言，算是相對可接受的結果。

: 然後不得不說本作的戰鬥都會講述一段不小的劍道原理，
: 讓戰鬥的節奏其實都不太好，
: 這感覺就像一本科幻小說在提到科技原理的時候，
: 又試圖推導證明馬克斯威方程式或者相對論之類的基本科學，
: 但是說實話真的沒必要解釋的那麼細，
: 雖然我不討厭劍道的部分，但是覺得緊張刺激的戰鬥最終都會被沖淡掉刺激感很可惜。
: 然後魔王線最後戰鬥時又要解一個類似數獨的東西也是有點莫名其妙，
: 雖然我後來是直接寫一段code暴力跑出解來比較快，
: 但說實話在這個時間點插數學題真的很奇怪。

: 惡鬼篇
: 一開始就說有新的傭兵組織在奉行善惡相抵的戒律，
: 但實話說我看起來這真的滿蠢的。
: 首先他收錢收的又不多、然後又必須要善惡相抵這種讓人沒有成就感的作法，
: 最後還又不要依附於任何一國之下，
: 顯然這個組織完全沒有獲利模式可言，也沒有任何誘因吸引人才加入，
: 那這種組織哪有影響力？最基礎的景明連勸一條和香奈枝要加入這個組織都有困難！
其實這組織有說吸收了在數打興起後漸漸弱勢的真打，
而這傭兵組織存在，提供了雇傭方(正義方)以弱勝強的機會，
可以用雇用方(正義方)沒有戰鬥力的人民，去換敵方(邪惡方)的有戰鬥力的士兵。

: 還不如歸隱回去調教村正、教村正料理等等都比創辦這種組織還要實在！
印象中其中一個路線有提過，景明有跟村正隱居就好的打算，
但雪車町的行動讓他打消這念頭化為惡鬼。

: 然後雪車町最後為什麼收手我也不能理解，
: 就像蝙蝠俠裡小丑絕對不會放棄任何一個折磨蝙蝠俠的機會，
: 要是小丑是雪車町的話，他就在村正旁邊弄個炸藥，
: 在景明面前把村正炸死把他搞瘋就好，實在很難理解雪車町為什麼最後要收手。
如果是玩遊戲的話，其實可以選擇 殺 ，
此時就會由 景明 殺了 村正 ，完成善惡相殺的戒律。

雪車町的目的，可以說是讓 景明 有符合自身武道的結局。

: 但是角色的價值觀和我不合，所以不少行為我無法理解，
: 整體而言還是不錯的佳作，推薦給大家。

我覺得這種時候，就只能找人討論看看，看能不能理解，
有些觀點可能就算花時間討論也還是無法理解就是了。

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→ a125g: 殺人時要無關善惡太難了
就常理上很難，但這遊戲中就是故意弄給你看
推 Getbackers: 上面有筆誤，殺的是世界之惡，相抵的應是世界之善
已修正
→ a125g: 善惡相殺這觀念不需要認同 只需要了解作者想傳達什麼就夠
→ a125g: 了
推 chadmu: 結局那段景明原本想承認女兒，但光覺得只是在敷衍
→ chadmu: 剛好景明也有身為惡人的覺悟了，殺自己的惡換承認女兒的愛
推 outsmart33: 推
※ 編輯: zxcmoney (122.118.50.60 臺灣), 05/01/2022 21:40:14
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