→ Aggro: 就靠政治撈的 說人家靠補助太小看人家啦 05/04 10:19
政治議題在台灣真的是流量密碼www
推 abcde79961a: 你484想釣？ 05/04 10:19
沒，我也希望要推文討論的盡量收斂不要踩線
推 ClawRage: 那甘雨呢 05/04 10:20
甘雨當然是靠絲襪啊
我一箭暴擊破五萬是基本操作。
大老都是十萬起跳的
→ dolphintail: 早期蠢羊是被推的沒錯 05/04 10:22
→ dolphintail: 黑爆是後來的事情……你這邊講他早期還沒黑，剛紅起 05/04 10:22
→ dolphintail: 來的時期這樣完全是兩回事吧 05/04 10:22
就順序要搞對，搞錯的話說不定還會如他們的意，幫他們帶動流量。
至於怎麼黑的我也不清楚
政治圖文作家2016後我就幾乎不關心了
我從這之後就很少關注了
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/04/2022 10:24:54
推 tamynumber1: 看標題還以為是在講獸控 05/04 10:23
→ Aggro: 他早期是黑的 是靠政治翻紅 後來又因為政治黑掉 05/04 10:23
→ Aggro: 早期多早要分清楚 05/04 10:23
→ ThreekRoger: 本來就覺得又沒幹什麼傷天害理的事 哪這麼嚴重 05/04 10:24
→ ThreekRoger: 整天抵制那個抵制這個 噓這個酸那個 都不膩 05/04 10:24
推 forsakesheep: 除了"政府補貼"之外還有很多XX文教基金會之類的 05/04 10:24
推 dolphintail: 原來還有再更更早的時候喔 05/04 10:24
→ forsakesheep: 那些其實才是大宗，很多所謂圖文作家都是靠這種文教 05/04 10:25
多少有啦，其實政治圖文作家讚數的天花板很低
真正厲害的像那個仁，都是百萬了
政治議題雖然洗流量很厲害，但因為太同溫層了，反而不容易擴展自己的粉絲
大半的流量都是討厭他們的人幫他們洗的。
所以我才說順序要搞對，真要被利用了，管你討不討厭他們都會幫他們數鈔票。
→ forsakesheep: 基金會在贊助的，不然憑她當初那個收入怎麼出國取材 05/04 10:25
基金會私下贊助跟公開補助性質是不同的
前者還會遮掩，後者是不演的，就是要跟大家說我們就是要這樣
後者造成的影響比前者大多了。
→ Aggro: 吃政治飯還不能噓 這就好笑了 要碰這塊就要有覺悟 05/04 10:26
推 fakewalker: 她就靠覺醒起來的 現在只是換另一批人覺醒而下去 05/04 10:26
推 sananto9012: 畢竟現在會在西洽談到他重點都是罵他某個時期後就不 05/04 10:26
→ sananto9012: 畫警消了，很少會有人提到他本來就搞政治圖文的 05/04 10:27
→ ThreekRoger: 阿就雙標阿 雙標很稀奇嗎 05/04 10:27
推 forsakesheep: "雙標沒什麼，看你敢不敢"難怪有人會說自己道德標準 05/04 10:28
→ Aggro: C洽其實還比較少找他前期的麻煩 多半是靠北換了執政的後也 05/04 10:28
→ Aggro: 換了腦袋 05/04 10:28
→ forsakesheep: 不高 05/04 10:28
推 lexmrkz32: 紅是因為大家以為他腦袋清楚，黑是發現原來大家誤會了 05/04 10:28
推 RedBottleona: 我好像也是從2016年後不看的，我還真的是小時候在 05/04 10:29
→ RedBottleona: 噗浪上為了看警消追她的（小時候覺得鴿子很可愛QQ) 05/04 10:29
→ forsakesheep: 分水嶺之前西恰跟臉書其實很常看到某羊的轉貼 05/04 10:29
→ forsakesheep: 分水嶺之後就沒看過有人轉了 05/04 10:29
我比較納悶的是怎麼這幾天會來西洽洗流量，是發生了甚麼事嗎？
→ Aggro: 我朋友還買了一堆周邊 看清她真面目只是炒作後 東西全丟了 05/04 10:29
→ Aggro: 他還是消防相關人士 不爽到不行 05/04 10:30
→ forsakesheep: 我本來還聯絡過她想請她接文宣案咧，還好沒成 05/04 10:30
→ medama: 圖文要賺錢就是靠業配 接政府案子也算是業配的一種 05/04 10:30
推 lanjack: 我個人認為啦，做人心中的天秤不能歪斜，什麼事情都要講 05/04 10:30
→ lanjack: 道理不要雙標。要雙標也要講出道理來。但這混帳就是一開 05/04 10:30
→ lanjack: 始利用議題炒作，換了人上台後就不講話變龜孫子，甚至叫 05/04 10:30
→ lanjack: 他以前幫忙爭取的族群去自立自強。這叫當初相信他的那些 05/04 10:30
→ lanjack: 給他做訪談資料的警消情何以堪？為了流量密碼可以把做人 05/04 10:31
→ lanjack: 最基本的人品都丟掉，這種人難道不能嘴嗎？你要雙標你要 05/04 10:31
→ lanjack: 不講話，至少給自己弄個台階下，比如說我努力過了但自己 05/04 10:31
→ lanjack: 心力有限等等，他是完全不演耶… 05/04 10:31
→ medama: 業配寫得最有趣的大概是二師兄吧 臉書看到廣告都會笑 05/04 10:31
那個拿茶裝成油的對話真的笑死www
→ forsakesheep: 沒事，有人道德標準就是比較低，污錢都沒關係 05/04 10:31
→ forsakesheep: 二師兄是誰？ 05/04 10:31
我找臉書專業給你看：
https://www.facebook.com/TigerblueStory/
→ CasullCz: 還在那邊雙標沒什麼 雙標一直以來就是最招人黑的 05/04 10:32
推 andy991217: 唬爛版名人二師兄 不過感覺最近業配梗都差不多 比較 05/04 10:33
→ andy991217: 懷念以前會寫文 05/04 10:33
推 RedBottleona: 二師兄超好笑，但自從我減少FB用量就很少看他了 05/04 10:34
推 forsakesheep: 不是來西恰洗流量啦，發文者就是要看某羊被噓的 05/04 10:34
是這樣喔，好吧:X
→ kevin850717: 二師兄是那個戴個死人面具的業配仔嗎 05/04 10:34
→ RedBottleona: 我也想看二師兄台灣大亂鬥的文章 05/04 10:34
→ RedBottleona: 最近都沒寫了 05/04 10:34
推 minipig0102: 二師兄在ig也能看到 05/04 10:35
→ RedBottleona: 但ig看文章很不方便捏 05/04 10:37
→ lbowlbow: 但現在當初慢半拍的某族群大舉進攻PTT買帳號洗文就另一 05/04 10:38
→ lbowlbow: 件事了 05/04 10:39
政治議題戰場的變遷其實蠻複雜的，這個我不是專業的也沒辦法多說甚麼
尤其很多風向的轉變很難看到關鍵性的證據，大多是查覺到時情勢已經變得差不多了。
其實臉書創粉絲專頁比批踢踢創帳號簡單很多，一個使用者帳號就能創好幾個
早期臉書創帳號更簡單，但現在臉書有AI審核，要操作政治議題得變得更小心
不然流量還沒拿到，帳號就沒了:X
→ medama: 樓上不要轉進政治話題啊 這篇在談圖文作家 05/04 10:40
推 forsakesheep: 靠背那個業配也太好笑 05/04 10:41
→ forsakesheep: 結果買帳號被抓的都是哪邊的咧，呵呵 05/04 10:41
→ forsakesheep: 我一開始還以為是廠商真的在跟他講幹話，後來想想哪 05/04 10:42
→ forsakesheep: 可能 05/04 10:42
推 hankedwu: 目前圖文作家就他混最好吧 其他什麼垂奶熊貓、偽義呆利 05/04 10:43
→ hankedwu: 、幹幹貓等都慢慢消失了 05/04 10:43
其實能炒作的議題也變少了就是
然後臉書的使用者族群在老化也是另外一回事
現在似乎是Dcard比較多年輕人在炒作政治議題，但因為大多是匿名地所以
也沒甚麼強力的KOL出現。
→ medama: 垂奶真的太醜了 只能用來罵對手陣營 非選戰時一點用都沒有 05/04 10:45
推 forsakesheep: 垂奶還是有啦，我在k島都還能看到 05/04 10:45
→ forsakesheep: 只是會轉來西恰的少了，現在西恰族群使用fb的大概也 05/04 10:46
推 stevenchiang: 垂奶畫風真的不靠特殊議題沒人會吃 05/04 10:46
→ forsakesheep: 少了，k島也只剩綜合會有人轉貼 05/04 10:46
→ ggway2800: 某羊記得最早只是在Unlight同人圈黑掉而已，靠警消議題 05/04 10:46
→ ggway2800: 得到好評又趁著時勢覺醒當然能崛起，之後的換腦袋就不 05/04 10:46
→ ggway2800: 多說了 05/04 10:47
→ Aggro: 這東西就是平常游擊 要靠一個核心凝聚不然力量起不來的 05/04 10:48
→ forsakesheep: 不然以前這些圖文作家連K3都能看到圖真的莫名其妙 05/04 10:48
→ Aggro: 這批能吃香喝辣的就是之前那一波有搭到 不過說吃香喝辣 也 05/04 10:48
推 viceten: 這篇提到噓她也是一種流量,蠻有道理的，事實就是很多人 05/04 10:49
→ viceten: 關注她 05/04 10:49
主要是因為台灣的政治討論方式太過熱情造成的，結果就是不管正方反方都能吸收到
對方的流量。
→ Aggro: 只有一部分和官員關係好的才有機會 剩下的赤報隊就隨便了 05/04 10:49
噓 InMemoria: 原來吊路燈她講的喔 好噁心 05/04 10:49
→ Aggro: 其實現在關注的比較少了 有想到才會轉來罵 之前是定時會有 05/04 10:49
→ Aggro: 人po 她之前還搭到東籬的順風車超爽 不過後面作品品質爛掉 05/04 10:50
→ Aggro: 沒梗又是另回事就是 05/04 10:50
推 hankedwu: 某些圖文作家好像直接被收編成助理 05/04 10:50
→ Aggro: 論功行賞也不是每個人都吃的到 可憐的是那些分不到的 05/04 10:51
→ jack18376: 現在是匿名粉專比圖文影響力更大，什麼狼或是007頭貼之 05/04 10:51
→ jack18376: 類的那種 05/04 10:51
推 newdriver: D卡的KOL大部份都是ig網紅或ytber 05/04 10:51
其實這蠻有趣的
我們活過網路黎明期的這一輩都覺得自己的ID已經給予自己夠多的隱密了
所以就算不匿名也沒差，被炎上頂多躲起來一陣子就好了。
但後來的人似乎是把網路上的ID都當成自己的一部分，結果就是講話不去
匿名粉專講就不敢講。
這應該是一種社會學的議題？
→ Aggro: 不過想想 那些人也算幫手逃不掉 也沒啥好可憐的 05/04 10:51
→ medama: 能夠搭順風車也是本事啊 不然為什麼蠢羊可以當領頭羊， 05/04 10:52
→ medama: 垂奶熊貓卻越來越沒人氣 05/04 10:52
→ medama: 常說xxoo是財富密碼 但也不是每個人畫同樣題材都能紅 05/04 10:53
這就是為什麼我要跳出來澄清
因為如果蠢羊真的是不靠補助不行，那他肯定沒有現在的名氣
大部分覺得補助很糟糕的人會認為，就是不行才靠補助
但蠢羊的例子如果真是靠補助，那就表示補助有用
這就矛盾了。
再來就是認為蠢羊如果失去補助就會沒了，可能會反過來變成
對方洗流量的節點，因為肯定會關心對方甚麼時候沒了，結果
只要一炒作到自己不爽的議題就去討論甚至分享，那就真的是
幫人家數鈔票了。
保持平常心不關心不參與，才能避免自己幫別人數鈔票啊。
→ Aggro: 靠山有差 05/04 10:53
→ Aggro: 其實這東西有時候就每個人底線不同 就像有些人獸圖好賺但 05/04 10:54
→ Aggro: 畫不下去 有些人甘願去找路西法討錢 05/04 10:54
→ Aggro: 放到現實的例子的話 有些黑心工廠有人敢開賺大錢 有人良心 05/04 10:55
→ Aggro: 面子薄賺不下去 這也沒啥就是 不是每個人都能底線賣光光 05/04 10:55
推 FUPOM: 理性討論+1 不管何時被洗腦的跟覺醒(自稱)的都類似 05/04 10:56
→ FUPOM: 差別在邏輯有沒有死亡而已 05/04 10:57
推 Aggro: 所以雙標那種被靠北真的很正常 基本都沒啥邏輯的 只是看人 05/04 10:57
→ Aggro: 轉彎 05/04 10:58
→ bnn: 那時候早就開始拿錢啦 那批"爆紅"現在一看就是一條龍式操作 05/04 10:58
→ Aggro: 有些圖文作家根本是政黨養出來的打手 純的很 05/04 10:58
→ Aggro: 一開始靠山就立基點就不同了 不過這種要談就扯太遠 05/04 10:59
→ Aggro: C洽還是回歸C洽相關好了 不然這討論串又要歪了 05/04 10:59
其實我是覺得那個時代圖文作家根本還不是創作主流
是走出一定名氣後才被看上
這就是為什麼我說怎麼相對政治立場的反而不多
啊就不熟這個
如果說一開始就知道這模式就紅就投錢，那就很恐怖了
這表示這布局是更早就在做，要驗證一個模式是需要時間的，
應該是沒人能那麼神機妙算未卜先知。
推 KotoriCute: 政治漫畫就是台灣漫畫界的財富密碼 05/04 11:00
推 abcde79961a: 星爺都在整人專家教你，良心用錢就可以遮起來啦，良 05/04 11:01
→ abcde79961a: 心很大就用更多的錢囉～ 05/04 11:01
→ KotoriCute: 宗成爆紅也是因為馬皇降臨 05/04 11:01
台灣流量密碼www
→ Aggro: 不過政治漫畫好笑的是 看上去很開放 但其實也不是啥都能畫 05/04 11:02
→ DuckZero: 她問題是在扯非政治相關議題時邏輯就死了，反而暴露出她 05/04 11:02
→ DuckZero: 有政治沒良心 05/04 11:02
→ bnn: 那時候懶人包早就經常性在操作了 還有那從2012就開始了 05/04 11:02
→ Aggro: 你搞錯了 政治宣傳本來就是重要一環 所以布局啥遠比你想的 05/04 11:02
推 ihero: 壓對號碼中大獎的概念 05/04 11:02
→ Aggro: 還早 這是基本功 你不如這樣看 這塊只是宣傳一環而已 05/04 11:03
我不願意承認這點是因為這反而會曝露出弱勢方的無能
到底要多糟糕才會連這點都看不出來被對方先手？
所以即使他是事實我也寧願相信是機緣巧合
→ KotoriCute: 政治漫畫如果站對邊，流量和名氣根本就跟嗑了藥 05/04 11:03
→ Aggro: 這東西平常就要撒下去投資 找點宣傳帶風向的 05/04 11:03
→ KotoriCute: 絕大部分大部分圖文作家都是自費 05/04 11:04
→ Aggro: 就航空界名言 風向對了 豬也能飛上天 05/04 11:04
→ bnn: 一開始是類似某幾個寫手常駐 後來文字獄多了改用圖 圖文興起 05/04 11:05
→ Aggro: 這和先手無關 這東西就是兩邊都會灑 只是大風向在不在你這 05/04 11:05
就我的認知，另一邊的圖文作家是到蠢羊這批起來後才開始有的
並不是一開始就兩邊一起發展
所以才有先手後手的問題
在這之前另一邊的還是以文字描述為主
如果說這是模式判斷上的失誤，那就是雙方嘗試的方向不同造成勝負的分歧點
但另一邊的模式是延續自bbs，也就是舊有的文字描述
而非適應臉書發表型態的圖文模式。
所以我才說這種判斷失誤很致命，很顯然是另一邊的對於新世代的社群網站跟
圖文作家創作的前景判斷失誤，才會導致被對方先手。
很糟糕的是，圖文作家的源起恐怕是從報紙的單格漫畫家來的，那麼就意味著
更適應傳統報紙的另一邊連這點都看不清，這…
推 vivianqq30: 當時FB滿多圖文作家興起的 像什麼馬子狗 鹿什麼的 演 05/04 11:06
→ vivianqq30: 算法當時也狂推圖文作家… 05/04 11:06
→ Aggro: 現在都是水管為主了吧 05/04 11:08
就年輕人比起不會動的更愛看會動有聲音的
推 KotoriCute: 不過現在政治漫畫聲勢已經被各種政治改圖Meme取代了， 05/04 11:08
→ KotoriCute: 因為Meme嘲諷性更強，入門門檻更低 05/04 11:08
MeMe沒有智財觀念，盜圖誌塗改圖簡單也是入門門檻低的原因之一。
推 yeng1217: 那就是被收編啊ww 05/04 11:08
→ Aggro: 另一邊也有圖文作家拉 拜託 作圖這東西怎可能只有單邊 05/04 11:10
→ Aggro: 另一邊就大風向挺不住倒一片而已 05/04 11:11
可能有吧，只是我知道的都比蠢羊晚
台灣鯛民，我查Google是2014才有搜尋結果，慢了蠢羊兩年
變態鄉民與不笑熊，我查Google是2015，慢了三年
還有更早的嗎？
推 KotoriCute: 兩邊都有圖文作家，只是同溫層大小差太多了 05/04 11:11
→ bnn: 是啊 最傳統圖文作家就是報紙單格政治諷刺漫畫 05/04 11:11
→ bnn: 現在都直接用照片的 連comic的邊都摸不上 05/04 11:12
→ Aggro: 這東西重點是大風向能不能吃到 能吃到的 沒啥料也能一堆人 05/04 11:12
→ Aggro: 看 當時就很多了 然後戰爭結束要分封 就看個人靠山關係而已 05/04 11:12
其實這個我覺得也不是風向問題
就社群經營這件事很看同溫層，而同溫層大小很看社群網站的用戶組成
臉書當時成立台灣年輕一代很多人在用，但老一輩用的就很少
這就導致了原先已經有政治立場的老一輩因為不在臉書，使得臉書
的議題操作變得比較容易。
結果就是先手方贏了，如果真要講大環境的風向，我覺得是對等的
這就跟某些戰略遊戲，佔越多據點就越有優勢這樣
當某方先手取得新的戰略優勢時，情勢才開始出現翻轉。
→ blueseal: 沒靠政府補助不代表沒人補助，不一定真的只是剛好風向 05/04 11:25
→ blueseal: 對了哦 05/04 11:25
→ Aggro: 風向議題拉 早期ACG圈 網路圈算偏另邊的 這東西並不是你操 05/04 11:27
→ Aggro: 作就能隨心所欲移動過去的 05/04 11:28
推 Aggro: 現在會一面倒最大理由 還是另一邊直接衰退到依附的完全拉不 05/04 11:30
→ Aggro: 動 然後老一輩的政治立場另一邊其實也沒少過 05/04 11:31
噓 hsshkisskiss: 錯了喔，蠢羊本來只是有點名氣，靠著合作的貓英才上 05/04 11:34
→ hsshkisskiss: 了檯面，後來資源被搶了而已 05/04 11:34
貓英的時間點很晚了，你確定？
貓英我沒記錯應該是蔡想想上檯面後貓奴屬性確認才有的東西
菜想想出場是太陽花後的事情了
蠢羊在太陽花的時候就紅得亂七八糟了
他可是被抬走的人之一喔。
這些都可以透過google搜尋去確認時間點
你要確定欸，不要憑自己腦中模糊的記憶亂猜
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/04/2022 11:41:01
推 lain2002: 好了拉、塔綠班 05/04 11:37
→ medama: 樓上...你知道本版不能用那個詞嗎？ 05/04 11:38
推 LLSGG: 海釣場XDDD 05/04 11:38
推 ballby: 有人否定前面的功勞嗎？不是都在噴後面的「豐功偉業」？ 05/04 11:38
推 afjpwoejfgpe: 某些推文是以為自己還在八卦膩 05/04 11:38
→ afjpwoejfgpe: 圖文作家兩邊都有，只是另一邊對於這類宣傳創作的積 05/04 11:41
→ afjpwoejfgpe: 極度是後來才被激起來的 05/04 11:41
推 hankedwu: 我還是覺得他的經紀人很強 能把他這種個性的人洗成這樣 05/04 11:41
→ afjpwoejfgpe: 而且這些圖文創作老一輩人根本沒興趣，後來的迷因改 05/04 11:44
→ afjpwoejfgpe: 圖才真正有進入老人圈子 05/04 11:44
我以為長輩圖就是開端了說XD
推 jileen: 就要發新書了當然要趕快作業配文啊 05/04 11:46
→ zm0243: 他經紀人不就桃園某立委助理 05/04 11:47
推 hsshkisskiss: 笑死 被抬走的人可多了 我也是第一排進行政院 在中 05/04 11:55
→ hsshkisskiss: 山北沖水槍的人啊 怎麼這都可以拿來說嘴嗎XD 05/04 11:55
人家靠操作流量的，所以為什麼有人說太陽花學運其實是在被收割
因為有的人靠這成名，有的人只是收穫一鼓子鳥氣？
噓 jjoes77tw: 喜歡蠢羊畫警消，有道出基層的聲音 05/04 11:57
→ jjoes77tw: 但政治偏頗太明顯，就挑篇看囉 05/04 11:57
→ medama: 不是 你被抬走沒用啊 你又沒拿來當養分壯大自己 05/04 11:59
→ medama: 政治圖文畫家被抬走是勳章 一般人被抬走就只是小事 05/04 12:00
推 fanrei: 前陣子是韓粉系直播主比較好賺呀 05/04 12:10
噓 hasroten: so what 噁心還是噁心 05/04 12:10
→ fanrei: 而且最近不是有個韓系圖文作家爆紅 05/04 12:10
→ delmonika: 這位的立場某個顏色到不行，還會幫哲哲護航QQ 05/04 12:12
推 yeng1217: 然後小心海釣場被送檢舉ww 05/04 12:22
推 iwinlottery: 網軍蟑螂也是不偷不搶啊 05/04 12:35
→ homeboy528: D卡是因為沒鎖牆國吧，近幾次D卡風向都跟實際超逆的XD 05/04 12:35
推 a2334436: 推分析 05/04 12:41
推 dargen78: fb是因為當年組成群真的很年輕吧，那個時候甚至到現在另 05/04 12:57
→ dargen78: 外一方在年輕族群真的只有笑話可言，完全沒流量 05/04 12:57
其實也才過八年，當初滿腔熱血的現在不知道熱的還剩幾個/ w \....
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/04/2022 13:05:40
推 homeboy528: 我當時每天蹲立法院，現在每天下班回家看V，應該沒什 05/04 13:22
→ homeboy528: 麼不同吧OwO 05/04 13:23
推 hitsukix: 當時的熱血原來是別人的肉湯啊 05/04 13:37
推 Depthsharky: 不同年齡層看的東西不同吧 小時候看我爸有買漁夫的 05/04 13:48
→ Depthsharky: 漫畫 看不懂 反而是看river543收錄的小白與豬頭篇笑 05/04 13:48
→ Depthsharky: 的很歡樂 後來r的畫風大改跟業配太嚴重就沒看了 05/04 13:48
推 Inelegant: 我只能說不用太吹捧他的經紀人 說是經紀人但其實就是 05/04 14:09
→ Inelegant: 從古早時代就一起寫文的好朋友 說什麼帶領什麼的就太 05/04 14:09
→ Inelegant: 好笑了 實際上根本是一丘之貉 只是比較會演而已 05/04 14:09
推 ks007: 財富密碼 05/04 14:50
推 Doracacazin: 二師兄其實是從Ptt joke版發跡的 也是鄉民之光了 05/04 17:16
→ nightyao: 不是補助，是津貼，從某人的18％分出來 05/04 17:44
→ nightyao: XX基金會很多跟政治有關，民進黨大佬們底下至少一個基 05/04 17:46
→ nightyao: 金會，大概只剩呂秀蓮這種邊緣人沒有。 05/04 17:46
→ vm06wl: 應該說是她經紀人夠會操作吧，還能同時兼任視網膜的經紀 05/04 18:14
→ vm06wl: 人 05/04 18:14
噓 tayuplay: 跟滅火器一樣的覺青 05/04 18:50
推 usoko: 會覺得另一邊也有圖文創作的 雖然有點結果論啦 05/04 20:24
推 usoko: 但你要不要講一些畫得很好又紅的 我還真的沒看過 05/04 20:24
推 usoko: 蠢羊現在反而是在腐界還更出名吧 05/04 20:24