→ a***0*000*: 158 不用睡惹 來戰八01/27 02:51
→ *0*0**0**0: know your place 糞咖01/27 02:52
噓 **0***0**0: 別崩潰惹 尼對糞島真執著 加油好嗎 糞島01/30 01:24
→ *0*0**0**0: 就學店仔崩潰麻 輪班價值被我否定沒辦法惹01/30 01:28
噓 a***0*000*: 我也溫柔善良01/30 02:05
原來這就叫做"有氣質"??
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※ 編輯: Emerson158 (101.137.147.58 臺灣), 05/03/2022 12:39:57
噓 w5553819: 幕末跟戰國差那麼遠.你標題要不要改改啊? 05/03 12:40
推 louis0724: 當然是阿 就給你個台階下 大家場面不要弄得這麼難看 05/03 12:41
推 diabolica: 兩萬五千里長征 05/03 12:41
→ roribuster: 實際是德川變華族，而不是破敗 05/03 12:41
推 hank13241: 大政奉還主要慶喜考慮到天皇貴族已經幾百年沒掌握大權 05/03 12:42
→ hank13241: 突然給他們也不會用，肯定還會先重用德川家才做的，而 05/03 12:43
噓 ClawRage: 戰國? 05/03 12:43
→ RoChing: 比很多只有名字好聽實際上根本沒那麼做的要好吧 05/03 12:43
→ hank13241: 且慶喜本人非常抗拒跟官軍打，才想和平轉移權力 05/03 12:43
推 chewie: 完全不是戰國吧 把整個江戶時代跳過啦 05/03 12:43
※ 編輯: Emerson158 (101.137.147.58 臺灣), 05/03/2022 12:44:42
→ hank13241: 但沒想到薩長土肥沒多久就把德川家趕出權力中心，還發 05/03 12:44
噓 mayolane: 跟戰國有什麼關係 05/03 12:44
推 u10400068: 事實上之後德川家還差點有人當上首相 05/03 12:44
→ roribuster: 慶喜大概每天冷飯吃到想吐也有關係，大將軍不好當 05/03 12:44
→ hank13241: 動戊辰戰爭直接把擁幕派打到沒有 05/03 12:45
→ hank13241: 德川家之後還有德川家達當上貴族院院長 05/03 12:45
→ Emerson158: 好像也是，改！ 05/03 12:45
推 nbgfdew: 改朝換代像尼古拉二世一樣死全家是常態耶，大正奉還當然 05/03 12:46
→ nbgfdew: 算成功雙贏。 05/03 12:46
→ hank13241: 其實也差一點啦，江戶無血開城再晚幾天就要總攻擊了 05/03 12:46
→ iqeqicq: 大政奉還(X)削藩(O) 05/03 12:47
→ hank13241: 削藩置縣是戰爭結束後吧 05/03 12:48
推 reccalin: 大政奉還總比血流成河好 05/03 12:50
推 hank13241: 後續戊辰戰爭跟之後連續士族反叛其實也沒多好 05/03 12:51
推 deer8dog9: 跟其他改朝換代被清算比起來算是安全下庄了 05/03 12:53
推 joe2: 流浪武士集團的最後反撲 05/03 12:54
推 hank13241: 因為慶喜背後有大奧跟和宮幫忙求情，但歷史上他是德川 05/03 12:54
推 bobby4755: 上流階層沒被整批換掉 文明才沒馬上倒退 05/03 12:55
→ hank13241: 末代將軍，其實評價沒多好，他只想活命跟不被當叛軍 05/03 12:55
→ bobby4755: 不過也讓日本到現在階級都還是很穩定 05/03 12:56
→ Emerson158: 大奧那麼硬喔？可以幫將軍求情？ 05/03 12:56
推 w5553819: 硬的不是大奧.是和宮.她是當初為了公武和體的皇女降嫁 05/03 12:58
推 Giornno: 給你點面子自己下台，還有退休金，不給面子就什麼都沒有 05/03 12:58
推 hank13241: 我記得天璋院是薩摩藩出身，所以跟薩摩藩求情，和宮則 05/03 12:59
→ hank13241: 是皇族，兩個分別向討幕派的請求留下德川家血脈 05/03 13:00
→ hank13241: 而且和宮還是討幕軍名義領袖熾仁親王的前未婚妻 05/03 13:01
推 kinghtt: 末代將軍我只想到德川茂茂的前列腺剎車 05/03 13:01
→ w5553819: 而且和宮還是明治天皇的姑姑.還是要給她點面子的XD 05/03 13:01
推 hdjj: 這個時代還有一個很重要的歷史背景,就是西方勢力的入侵 05/03 13:07
→ hdjj: 在還在外患的情況之下,大家都希望內亂能控制在一定程度之中 05/03 13:08
推 fishenos: 日劇篤姬（天璋院）就是演這一段歷史，可以找來看 05/03 13:11
推 drph: 我倒覺得不算特別美化，幕府能安全下莊應該就已經很開心了XD 05/03 13:12
→ Emerson158: 黑船之前就來惹，遊戲有提到某位德川將軍：黑船好大好 05/03 13:13
→ Emerson158: 可怕呀嗚嗚嗚.. 05/03 13:13
推 tf010714: 德川爽啊 奉還之後還是公爵 慶喜玩攝影玩的不亦樂乎 05/03 13:16
→ tf010714: 德川家到現在基本上還是上流人士 05/03 13:16
推 hank13241: 慶喜就獨善其身阿，某種程度來說他敗掉了德川家的權力 05/03 13:17
推 LAODIE: 不是 當時跟本能凹到無血政權交替就已經頂了 打下去可能事 05/03 13:18
→ LAODIE: 後德川家被滅族耶 05/03 13:19
→ hank13241: 當時幕府軍的近代兵器跟軍力是大於討幕軍的，只是慶喜 05/03 13:20
→ hank13241: 看到錦之御旗就怕了，未打先逃跑，拋棄大阪城幕府軍 05/03 13:20
→ hank13241: 逃回江戶城請天璋院跟和宮幫忙求情，等到江戶無血開城 05/03 13:21
→ hank13241: 大部分兵器被討幕軍接收後，東北那些擁幕派才真的打不 05/03 13:22
→ hank13241: 贏了 05/03 13:22
推 tf010714: 因為慶喜是水戶藩的 水戶就尊王藩 所以他不想打 05/03 13:22
推 Giornno: 就算不管輸贏，打下去跟同國人血流成河怎麼想都沒比較好 05/03 13:23
→ Giornno: ，沒打還能吹一個大局為重 05/03 13:23
→ hank13241: 真的大局為重就不會慶喜大政奉還後還把他趕走，討幕軍 05/03 13:23
→ hank13241: 都是有私心的，之後會打戊辰戰爭就是證據 05/03 13:24
→ hank13241: 當然這是人之常情，只是那時候只是德川上層沒流血，後 05/03 13:25
→ hank13241: 續戰爭可是打到北海道，讓擁幕派完全消失的 05/03 13:25
推 w5553819: 講白了慶喜的評價不好可不只有他末代將軍這點..如果家茂 05/03 13:27
→ w5553819: 活久一點.局勢也不會那麼糟糕(本來就沒打算給慶喜接) 05/03 13:28
推 hank13241: 慶喜原本也只是暫時接任，只等繼承人長大而已 05/03 13:29
推 ya01234: 慶喜如果稍微強勢點，幕府軍還有得打 05/03 13:35
→ ya01234: 江戶無血開城，對幕府軍蠻傷的，後面就被一路突破到北海 05/03 13:35
→ ya01234: 道 05/03 13:35
→ hdjj: 問題是,幕府軍就算打贏了,又有什麼意義呢 05/03 13:38
推 hank13241: 歷史的進展會大不一樣啊，當時幕府背後是法國撐腰的 05/03 13:42
推 aterui: 對日本人是好的啦,現代觀點就政黨輪替幕府做不好下台 05/03 13:42
→ hank13241: 日本應該一樣會全國一心近代化，但發展方向會不同 05/03 13:42
推 windr: 相對和平少流點血就已經很不錯了 05/03 15:25
推 w5553819: 哪有少流血.那叫總司令陣前逃亡導致後面兵敗如山倒啊XD 05/03 15:52
→ w5553819: 之前有舊長州的市想跟會津那邊和解.被噴才過120年別肖想 05/03 15:54
推 master32: 第二次征長不就被看破佐幕一堆牆頭草嗎？ 05/03 16:14
推 Haruna1998: 幕末在搞事的就長州薩摩暴力團和大奧= = 不然慶喜和 05/03 16:16
→ Haruna1998: 春嶽兩個都開國論著，到了明治時期還不是選擇開國， 05/03 16:16
→ Haruna1998: 那當初還壤夷喊半天… 05/03 16:16
推 m3fm03: 順便推廣一下 「燃燒的劍」現在院線播映中喔 05/03 16:41
推 windr: 因為當時的情況是幕府的老體制已經要拖垮整個國家， 05/03 16:53
→ windr: 就算幕府有人想要改革也改包袱太大不動，只能整個打掉 05/03 16:54
→ windr: 投降逃跑不殉死本來是日本人很鄙視的，不過慶喜的投降反而 05/03 16:55
→ windr: 造成內耗相對輕微的效果，所以反而歷史評價上沒那麼糟 05/03 16:56
→ windr: 他看到大勢已去，放手倒是挺快的，如果死抓著權力不放的話 05/03 16:58
→ windr: 肯定沒辦法活到後面 05/03 16:58
推 Arsitaka: 無血只有江戶 看看鳥羽伏見殺到血流成河… 05/03 17:20
推 yu800910: 反正德川家的後裔現在還是上級國民，已經算不錯了 05/03 17:50
→ yu800910: 相較於鎌倉幕府跟足利幕府的下場，德川幕府的結局已經是 05/03 17:50
→ yu800910: ssr了 05/03 17:50