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RE:0 和加速世界被一些人討厭的原因? https://i.imgur.com/fVFKVjG.jpg 雖然魅宅、後宮的作品很多,現在動漫的福利已經多到讓觀眾習以為常、見怪不怪了。想看 更多福利,還可以直接去看肉番和裏作。 刀劍神域大受歡迎,動畫和輕小的續作受到關注;加速世界被動畫製作看壞,主力放在LL而 忽視加速續作。 這兩部作品的待遇常被拿來比較,常見原因是: 刀劍神域所有正方角色男的帥、女的美,C8763就是帥,亞斯娜是粉絲典型的幻想婆; 加速主角竟然真的是豬,畫風和其他人不同未免太刻意,一直在自卑碎碎念、哭哭啼啼。 刀劍和加速的比較,早就重複講過N次,加速至今還沒有續作的希望。 但以上真的是加速世界不受歡迎的主因嗎? https://i.imgur.com/wzy6yFX.jpg 因為加速有一些太猥瑣的福利嗎?男主角常常抱著腳丫、和女角身體接觸?但刀劍神域都有 觸手情節了,其他動畫針對男性觀眾的胸部福利更是用的很氾濫。是的,加速的抱腳、貼貼 的福利是很媚宅,但福利時間的總長度和次數,和其他番比起來,已經少很多,非常克制了 。(僅限早期,我是動畫黨,我不知道加速輕小後面的內容) https://i.imgur.com/mKvHMsW.png https://i.imgur.com/LAMvjbn.jpg 如果我們要拿一部和加速世界類似的作品,放在一起比較,其實不應該拿同作者的刀劍神域 ,而是RE:0從零開始異世界。 — https://i.imgur.com/IP9ToNs.jpg 媚宅和尷尬癌界線拿捏 媚宅或尺度大不是問題,尷尬才是。 尷尬可以細分兩種: (1)短期的前後銜接太生硬。這女角會喜歡主角,理由在哪裡?就算沒理由,掰出一個表面 說的過去的設定也可以吧? 但這只是技術層面的問題,那如果劇情大方向不變,兩部作品原作的文筆和劇情編排大幅改 善的情況: (2)劇情和人設本質上就使人尷尬。 判斷尷尬癌最簡單的方式 - -我們假設路人對輕度的福利和工口有一定的接受度,為什麼你 看動畫A的時候,你可以勉強不在意別人的眼光,你以為路人看到你在追番時,只會說「反 正男宅就愛看這型,偶爾看看無傷大雅」 而你在看動畫B的時候就像看R18時有羞恥感,害怕別人發現自己在看動畫B? 甚至,你寧願被發現正在看後宮作品、工口作品,也不要看雷姆對486那段(虛構才有的)真 情告白? 更不要被人發現,自己很投入地看著黑雪姬對春雪的憐愛和擁抱? 有些心思敏感、渴望女性關愛和互動的男性觀眾,剛好又對男主角的遭遇和心境有所共鳴。 那這觀眾更希望看到對EMT、雷姆和黑雪姬和男角的互動,勝過於去追逐純肉番的女角。 但是看到那個曾經中二又自我中心的486、或是自卑的春雪同學,沒來由的逐漸被女角色青 睞?還是被女角打從心裡肯定、真的很看重的那種青睞? 這太讓觀眾尷尬、羞恥了! https://i.imgur.com/p7FMxMB.jpg 對的,寧可是開外掛到底的炫酷男主角,看到一個很普通的廢宅,或是看到一個刻意醜化的 醜人物。 他們如願被很多女角喜歡,這很好;或者他們活該被女角討厭,這也很好,很合常理! 我就是既渴望看到、又羞於看到男主角對觀眾坦承顯露自卑,自負的的樣子。不要看著他像 自己一樣,為什麼這麼嚮往女角真心的青睞?怎可能?如果女角要像主角抱抱,主角多少要 變強一下。 要不然男主角"我就廢",本來就四處抱抱,這就是幻想休閒番,我當英雄番或肉番看待,圖 個輕鬆,少了486和春雪的心理負擔不是很好嗎? https://i.imgur.com/kGkhZuz.jpg https://i.imgur.com/uhyayXw.jpg https://i.imgur.com/KLC3QQ1.jpg 為什麼486和春雪要這麼認真、純情?為什麼劇情要在心理層面寫實的展現486和春雪的性格 缺顯?我彷彿在他們身上看見自己的影子,這太丟人了? Stop!!請切到刀劍神域的C8763,切到其他肉番,我還有一點男孩的骨氣,我寧願看男角被 其他肉麻的女角貼貼,也不要EMT、雷姆或黑雪姬對男角釋出過分的好意和關愛。真的要看 關愛的話,女僕或姊系角色不好嗎?我就承認我廢,暫時躲在溫柔鄉什麼都別想。 假如我是女性,我應該沒有意願去看男性向的作品。但要是舉辦一個活動,逼我不得不去看 男性向作品在演什麼,我看無聊打發時間的戰鬥番,看著女角很香尺度也輕鬆的高木同學和 忍者,再不濟就跟風看刀劍神域...「一切都是男人簡單的幻想,我倒要看看他們喜歡那些 福利、被怎樣的女角貼貼就好」 我為什麼要看RE:0和加速世界真情的自白? https://i.imgur.com/Pocwd4j.png 假如我是女的,我看得好尷尬,男主角為什麼這麼沒自信?為什麼遇到困難或崩潰時,一直 在那自說自話? 為什麼女角為什麼要在情緒上為男角無來由付出這麼多?身為女性,付出這些關愛和注意, 我快透支了。為什麼彼此要互相磕碰糾結,我看著好累啊!可不可以看女角和后宮男抱抱, 應付應付男性向福利就好,畫面也還不錯,不要太尷尬賣肉的話,我還可以忍耐看下去。但 要我看見男角優柔寡斷、崩潰? No No…… 如果我把自己假想成女性製作成員,在製作男性向的福利時,頂多會有「啊,反正男生就愛 看這味,照老規矩應對吧」。而在製作圍繞486或有田春雪的橋段時,不免有種心情「這個 男主角好難哄,這樣詮釋女神的配音心好累...加油,男主角,你不是扶不起的阿斗!不要再 犯同樣的錯誤了,鼓起勇氣!! 『我願意陪伴在你身邊』我要怎麼演繹這句話、讓這段畫面表現好?我要好好哄住486和有 田春雪的心靈,我要怎麼建立他的信心......」 不行了,我心好累。我不想看著看著,被索取關愛和照顧、被男主角當成被保護的女神那樣 一直仰望。我或許喜歡被保護,但是被心智不穩定的人一直注意,我受不了這種情境。No… No… https://i.imgur.com/JO8NKGs.jpg 離開女性視角的模擬,不可諱言,RE:0和加速,絕對是一代、有一小群青少年忘不掉的作品 。其他番連名字都忘記了,EMT 雷姆 黑雪姬是永遠不會忘記的。這兩部作品絕對有什麼東 西,確實打中了觀眾的心理需求。 這些被討厭的點:自卑、成長、渴望真心關愛、天真幼稚中二到令人害躁;「想要成為守護 女角的騎士,但自己的性格和能力又完全不符合傳統的男子漢」,陰柔、認真、純情得可笑 ,會忌妒、會怨懟、有著在日常生活中會被嘲笑的言行缺陷,但本人又沒壞到性格惡劣、有 道德缺陷。 這就是既讓人代入、又讓人害羞的地方。 就因為這些特質,所以儘管加速世界和RE:0在文筆、敘述方式、劇情和人設有許多重大缺陷 ,照理來說我是無法接受。但我還是不可避免喜歡這兩部作品的劇情和人設。 另外,有一部老番雖然福利少,媚宅程度沒後來的作品重,更不是完全偏男性向(作者本人 就是女性)。但這部作品卻和RE:0 加速世界有既視感: 薔薇少女。 https://i.imgur.com/4NcsPr6.jpg 就是媚宅性質比加速、RE0少很多,但還是有滿滿的:被莫名關愛、信任,從自卑和軟弱逐 漸成長,為了克服在別人眼光看起來不算什麼的陰影,還是那麼眼熟啊(苦笑) 如果看過這些作品並且有代入感,那這類男主角的特質,在現實中恐怕也不會受歡迎的,至 少在社會化的過程中要盡早隱藏或修改這些特質。帶著這個性格與人相處,會有多少心情起 伏、期望與失望、小劇場? 但這些真的是壞事嗎?應該被徹底否定嗎?這些對加速世界、RE:0女角以及被關愛、仰慕情 節,真的是那麼見不得人的事嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.227.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1651393807.A.7AB.html
zaz10113: 基本上就主角不討喜 你也打太長........05/01 16:33
我就是想問 具體是哪裡不討喜?
a210510: 486只有在前期比較讓人反感而已 後面直接碾壓其他部的主05/01 16:34
a210510: 角05/01 16:34
TetsuNoTori: 其實像我看小說不看插圖,加速其實比刀劍好看05/01 16:36
現在的我我看不下任何輕小了,休閒時光無力負擔文字和情報量
as80110680: 廢柴主角還有腦粉05/01 16:37
ace19601: 加速沒被日昇看壞吧 就但純日昇沒打算再做輕改動畫了05/01 16:37
gericc: 其實當年迷桐人的中二男現在也很多都變大人了05/01 16:38
gericc: 反倒是我自己長大才看SAO不喜歡桐人05/01 16:38
makinoyui: Re0還好吧 愛蜜莉雅那麼正05/01 16:39
問題點從來都是男角 劇情鋪排和文筆啊 我就中學還看得下去 現在回頭看 到處都是吐槽點 算是忍受95%的缺點去尋找20%的回憶和可貴的部分 20%和95當然有重疊
TetsuNoTori: 但是只是相對而已,川原的硬捧男主還是很討厭05/01 16:39
川原大大 有些碎片四散的小靈感構想也很驚豔 大架構也有可看點 串起來就很頭痛了 但川原還給人「我是掌握劇情、給讀者選料加料的人」 至於長月達平 他絕對是放真情下去寫 那個流水帳和坦然的自白實實在在把自己搭進去了wwww
ccjack310424: 主角不夠帥或是不討喜啊 這兩個哪一個比黑漆漆帥的05/01 16:39
TetsuNoTori: 刀劍我小學時滿喜歡,現在根本看不下去 05/01 16:41
欸不是 小學看刀劍尺度不會太超過嗎? 雖然國高中生會看色色的東西 但是在正常情況下 國二以後慢慢接觸啟蒙番 才是大部分人的路程吧?還說 是我太保守了?
a123444556: 問就是主角不夠格05/01 16:41
不夠格的主角很多 ※ 編輯: copycat14 (111.252.227.17 臺灣), 05/01/2022 16:42:15
TetsuNoTori: 男主很重要的一點是,讓讀者看出他"值得"被女角喜歡05/01 16:43
TetsuNoTori: 像是人家垃圾君為了女角瀕死了幾十次,這種才叫夠格05/01 16:44
嚴格來說 真實世界也不一定非要為你死十幾次 對方就必須和你在一起 但這樣做份量也夠重 486和春雪在作品中付出也算夠多 起碼比不少後宮或廢柴夠向上了
salkting: 我覺得還好吧 re0如果認真去體會男主的心境 就會懂他到05/01 16:48
salkting: 底為什麼這麼崩潰吧05/01 16:48
是沒錯,但男主角(和原作者)就給人交流障礙很重的印象www
copycat14: 刀劍神域 尾浦由記的配樂為第一季動畫加很多分吧?05/01 16:49
TetsuNoTori: 真的喜歡阿良良木的也只有戰場原跟羽川啊05/01 16:51
TetsuNoTori: 他跟89寺、神原、兩個妹妹的互動都沒啥戀愛要素05/01 16:53
LittleJade: 哪只有戰場原和羽川,兩個妹妹和撫子也是啊05/01 16:53
LittleJade: 單戀就不算喜歡了嗎05/01 16:54
leon19790602: 486有一個重點,劇中人物看他都是通關回合,不像觀05/01 16:54
leon19790602: 眾會看到他崩潰失敗智商掉線,劇中女角會覺得這人明 05/01 16:54
leon19790602: 明就沒啥戰力但卻能解決一堆問題,就會覺得他很厲害 05/01 16:54
是沒錯 這樣春雪同學硬要和其他男角比較 份量就沒那麼重了 但撇開川原在加速後期的劇情編排 我不覺得春雪能被否定掉就是了 即使他性格很不討喜 我很期待動畫化至少做到災禍鎧甲那裡
TetsuNoTori: 啊就,有同學帶來就全班傳著看啊05/01 16:55
TetsuNoTori: 撫子那個是自我催眠而已,囮跟戀都有講到啊05/01 16:57
TetsuNoTori: 兩個妹妹我傾向認為是方向很奇怪的親情05/01 16:58
CowBaoGan: 我結論和1F一樣 就是主角不討喜 1.顏值 2.個性 3.能力05/01 16:58
那要在控制好 不讓主角第一印象過於討厭 坦白的情況下 把486或春雪同學的特質包裝一下 要認真說 真嗣同學問題也是很多很多 新世紀福音戰士劇情也是神秘學和隱喻一堆 卻沒頭沒尾的 當然我批評歸批評 還是很喜歡EVA系列的 阿良良木君那部我沒追完 但他也算討喜有趣的作品吧?看起來蠻成功的
zaz10113: 486問題在於 相比其他輪迴類作品 他通關的鋪墊很差05/01 17:00
TetsuNoTori: 春雪的問題在於他遇到瓶頸就會天降送外掛的大姊姊05/01 17:01
這算 川原弊病 吧XD 我還是更喜歡糾結和主角搞崩潰的部分www
SuperSg: 沒到討厭,就市面上這麼多作品,沒必要特意挑這兩部05/01 17:01
沒被挑到的恐怕是問題更多 或者紅不起來 被挑到的至少有得到一定程度的關注了
SuperSg: RE:0虐主角虐過頭,我不爽。加速是男主個性太軟爛05/01 17:02
TetsuNoTori: 一開始lotus、raker、梅塔特隆,還有最近那個用劍的05/01 17:02
TetsuNoTori: 單純論個性的話他是很好的配角,是你會想交朋友那種05/01 17:03
TetsuNoTori: 如果加強描述他努力奮鬥的部分,主角格也不會不夠05/01 17:04
TetsuNoTori: 但可惜川原不太喜歡讓他農等級,基本都直接送外掛05/01 17:05
其實現實中小白臉 又有社交經驗和天賦去隱藏自己軟爛的部分 那是真的有可能一直受到姐姐輩的關愛的 但這樣主角外貌是肥豬這個設定就不符合了 而且在社交上有積累順利的經驗 要是又學壞 就離春雪那種純真純情更遙遠了 另外我很討厭優柔寡斷又腳踏兩條船 不是輕浮後宮 而是有玩弄感情 或沒有惡意卻兩個真心都想要的那種男角
TetsuNoTori: 一般來說要進步都要有動機,然後慢慢磨技術05/01 17:06
TetsuNoTori: 結果川原都是,我好想變強>天降外掛>啊!我變強啦!05/01 17:08
smallvul353: 看異世界番不是看種田累積經驗的滿足感就是看爽的05/01 17:08
JustWower: 春雪碰到瓶頸就是先哭 看的很煩躁05/01 17:08
至少沒像真嗣同學躺平 某方面來說算也比很多角色和關眾好了
smallvul353: re0的部份486前期虐成那樣又沒種田又沒爽 整天看他靠05/01 17:09
smallvul353: 北靠母 我身邊已經夠多這種人了 我還來動畫裡體驗一 05/01 17:09
smallvul353: 次 當然關掉05/01 17:09
笑死 有畫面
smallvul353: 加速我真的沒有太多原因誒 看到主角就真的關了 沒有05/01 17:10
smallvul353: 想到那麼深入05/01 17:10
ilovenatsuho: 自從知道長月是肉品處理員,我就不討厭486了05/01 17:10
希望他老人家能財富自由 不當社醋 ※ 編輯: copycat14 (111.252.227.17 臺灣), 05/01/2022 17:10:19
Pixis: 還不是巴哈被一堆暑假特產亂搞敗掉的05/01 17:13
這我就不知道了
asdfg5435: 486就不討喜 沒有主角魅力 第二季劇情也偏慢偏無聊 應05/01 17:14
asdfg5435: 該不會看了05/01 17:14
※ 編輯: copycat14 (111.252.227.17 臺灣), 05/01/2022 17:14:56
TetsuNoTori: 加速每次危機都差不多一個套路05/01 17:15
能美篇看得很爽 不得不說從加速的設定 和刀劍反派的作為 川原他老人家或許有陰沉的一面也說不定 ※ 編輯: copycat14 (111.252.227.17 臺灣), 05/01/2022 17:16:54
majohnman: 加速主角醜 re0主角討人厭==05/01 17:17
TetsuNoTori: 危機>無能狂怒>天降大姊姊+外掛>解決>後宮+1>危機...05/01 17:17
TetsuNoTri: 無限loop,一次還好,看久了真的很煩躁05/01 17:17
看來後宮出場的方式也是重點 但真要說後宮?就是黑學和春雪的互動太肉麻 除此之外 也只算關係親近的夥伴 偶爾貼貼 黑雪春雪互動是真的肉麻 沒頭尾 忽然繃出來的
TetsuNoTori: 我一直覺得川原只能靠抹黑/鬼隱其他男角來襯托男主 05/01 17:18
TetsuNoTori: 抹黑:能美、Radio,鬼隱:拓武、Edge、Grandee...... 05/01 17:20
CaponeKal: 那些文攻擊加速和Re:0的點都是前期的主角05/01 17:20
CaponeKal: 提出成長後的來討論又瘋狂跳針05/01 17:20
CaponeKal: 這些人就是想找人吵架搏關注而已而已 正常來說討厭桐人05/01 17:20
CaponeKal: 那種樣板個性還是多數阿05/01 17:20
TetsuNoTori: 好不容易有個Ash Roller......哈哈他現實中是女的啦05/01 17:21
zaz10113: 你前期發育都不好誰還有興趣追後期05/01 17:21
zaz10113: 把現在的魯夫跟前期的魯夫腦袋互換最好有人看的下去 05/01 17:22
CowBaoGan: 王選篇都讓一堆人毒發了還有可能會去追後期??05/01 17:22
很多作品後期狗尾續貂 架構暴走 光是聽人留言推知大概 我就不想追了 RE0第二季動畫劇情我真心看不懂哦 就把眼睫毛像蠶寶寶的魔女當成福利 看他怎扭轉重來 被虐 看看經典的膝枕和EMT告白 我為什麼挑這兩部 就是那些劇情和表達缺點 那些固定套路 你知道我也知道 但到底是什麼最引人討厭 同時又讓人覺得過癮 、忘不掉? 看這兩部前期印象差 後期崩掉 很可惜這兩個IP沒有更大的發展空間 其他王道或陰柔成長的作品並不是很多
TetsuNoTori: 問題是他們都是靠外掛硬幹解決問題05/01 17:22
TetsuNoTori: 你遇到困難不是成長超越他,而是開金手指繞過去05/01 17:23
TetsuNoTori: 就很討厭05/01 17:23
TetsuNoTori: 我說SAO跟加速世界,Re:0沒看05/01 17:24
TetsuNoTori: 回原po:https://imgur.com/gzylGfj05/01 17:26
TetsuNoTori: 這樣還不夠明顯嗎05/01 17:26
TetsuNoTori: 26集插圖官方認定05/01 17:26
蛤?後面變這樣哦?我還為他說這麼多好話 唉
CaponeKal: 加速男主醜就是原罪 建立在這點無法接受的人 不管怎樣05/01 17:26
CaponeKal: 就是看不下去 瘋狂加新女角的作品不少05/01 17:26
※ 編輯: copycat14 (111.252.227.17 臺灣), 05/01/2022 17:28:13
ckniening: re0就靠國中生粉撐起來的 實際上就不好看05/01 17:28
開始猜想聲優抱著怎樣的心情配RE 0 我還沒開始追無職轉生 這部調性偏向青年 追番觀眾不乏生活有成的朋友 感覺是主角缺點不少 但劇情編排和表現手法很經典 穩定的作品? 也不像這兩部輕小有角色膨脹 主軸崩壞的現象發生 RE 0 確實偏向國中生心理
tcchu: 奶子太小05/01 17:33
就官方畫風和動畫精緻度 兩部都不錯了 講這句我怕得罪人 有不少人設就把胸部畫大 服裝給福利 其他精緻度都放掉了 不是我對大的有偏見 是有些官方以為人設大的 夠性感就便宜行事
Antihuman: 486前期只是比較屁,但行動力和意志力還是有男主格05/01 17:36
贊成 不過比起屁孩 糾結和陰暗面是更勸退的點 誰沒屁過呢
Antihuman: 我倒是更能接受有缺陷的主角,龍傲天才看不下去05/01 17:39
就怕缺陷剛好令人尷尬啊
gericc: 無職轉生某些程度上很硬派寫實呀05/01 17:41
※ 編輯: copycat14 (111.252.227.17 臺灣), 05/01/2022 17:43:27
frankfipgd: 春雪豬醜又自卑…然後老是哭很弱一邊開掛…噁心人05/01 17:51
winter0723: 男主太醜05/01 17:51
winter0723: 我說加速05/01 17:52
TSroin: 同樣中二自卑不討喜,槍王黑澤反而被捧為脫宅神作05/01 17:54
那我知道春雪討厭的點了 哭弱、糾結、天降大姊姊、問題解決、,天降大姐姐讓靠自己解決困難的部份減少,一直都 是做為被給予者。 不過長月達平那組的社交障礙應該更嚴重,即使486已經為你們死了千千萬萬次,扭轉時空 。作家點生活經驗多少影響也限制了他們的作品。 ※ 編輯: copycat14 (111.252.227.17 臺灣), 05/01/2022 18:00:23 不得不說加速世界是更深層次的媚宅作品,媚的點不只是女角、身體或貼貼的這種媚。 作者就是抓準一些敏銳、陰柔軟爛男的心理,儘管人設本性不壞,也不會是被人接受的人格 特質,所以就連廢宅也從直覺上就不會喜歡這種設定
machiner: 主角跟現實中的觀眾形象一樣 反而很難代入05/01 18:01
chris0694: 我不知道你的結論是什摸 但我真的是最討厭動畫主角自05/01 18:06
chris0694: 說自話了re0 兔女郎學姊都是這類 覺得好像世界是繞著05/01 18:06
兔女郎學姊也是?青春豬頭嗎? 我沒認真追完這部 但我第一眼確實很喜歡這種設定 如果這也是同一類 那就值得研究背後的現象了 還有其他自說自話自爽的作品?
chris0694: 自己轉的 然後又剛好有後宮莫名的愛上他05/01 18:06
※ 編輯: copycat14 (111.252.227.17 臺灣), 05/01/2022 18:08:36
chris0694: 你貼的倒數第二張圖 re0的也是讓我噁心到想吐 486轉生05/01 18:10
chris0694: 前是個尼特 結果轉生後變成渴望母愛還可以為了救人輪迴05/01 18:10
chris0694: 明明從來沒關注過身邊的人 像一個巨嬰一樣05/01 18:10
對 所以這種特質恐怕是比表面上肥宅 自卑 尼特還要關鍵的地方 「明明從來沒有關注過身邊的人,像巨嬰一樣」 所以還好這兩部沒成為主流,是的話代表心理巨嬰男遍地都是了。 ※ 編輯: copycat14 (111.252.227.17 臺灣), 05/01/2022 18:10:43 ※ 編輯: copycat14 (111.252.227.17 臺灣), 05/01/2022 18:13:50
benyouth: 我re0只看動畫,我的觀感是05/01 18:14
benyouth: 前期真的滿難撐下去的05/01 18:14
chris0694: 就像無職轉生 到異世界拿出真本事 主角偷拍姪女照片打05/01 18:15
chris0694: 手槍 轉生後卻變了一個樣子 這樣的媚宅情節真的是看不05/01 18:15
chris0694: 下去05/01 18:15
什麼?現在動畫這樣演? 這還真是……
gavinlin06: 討厭486,不喜歡春雪,但覺得這篇頗有意思,之所以看05/01 18:16
gavinlin06: 著兩個主角會尷尬、厭惡、不耐,或許是因為看到了自己05/01 18:16
※ 編輯: copycat14 (111.252.227.17 臺灣), 05/01/2022 18:16:57
gavinlin06: 更正:部分的自己 05/01 18:17
硬要說結論 龍傲天的幻想 因為作者觀眾都很清楚這是龍傲天,過癮就好。 但這幾部作品試圖在虛擬作品中,實現細緻又宏大的願望。 (改變自我、脫胎換骨、獲得青睞) 對,設定更細、在慾望層次上更媚宅了,但本質上「從沒有到實現」的過程哪有這麽簡單? 就算是虛構作品也不能跨太大步,還想一步登天? 但就慾望層次而言,對,這種劇情確實比龍傲天更打中養點。 老實說改變世界或得到破壞砲擊這種,看似龍傲天,但因為設定很輕浮,反而可以被接受的 。 你去一步步假想、描寫如何獲得青睞、脫胎換骨、改變自我,會發現這難度有點不比登上月 球或時光倒流還要簡單。 ※ 編輯: copycat14 (111.252.227.17 臺灣), 05/01/2022 18:23:14
copycat14: 一點也不05/01 18:23
ackes: 486第一季會被討厭沒法 王選篇崩潰的太難看了 不過後05/01 18:27
ackes: 面486成長起來第二季性格好很多05/01 18:27
※ 編輯: copycat14 (111.252.227.17 臺灣), 05/01/2022 18:28:37
ackes: 上面說re0雲黑說都國中粉的也很好笑 原來reddit都是國中生05/01 18:29
ackes: 嗎05/01 18:29
※ 編輯: copycat14 (111.252.227.17 臺灣), 05/01/2022 18:31:01
bbo9527: 其實不就大多數人建立的印象都是靠動畫 而動畫剛好都做05/01 18:31
bbo9527: 到他們初期最醜惡的一面(一方面也是為了製造未來成長的 05/01 18:31
bbo9527: 落差) 基本上有跟過小說的小說黨會糾結在這兩人主角格不05/01 18:32
bbo9527: 夠的就很少了05/01 18:32
Ishtarasuka: 這幾部我都有看@@ 05/01 18:33
Ishtarasuka: 加速的題材雖然新穎,看故事時還是無法忽視春雪詭異05/01 18:33
Ishtarasuka: 的比例和眾女角貼爛他又描寫得不好,想寫缺陷性格又05/01 18:33
Ishtarasuka: 時常直接外掛升級.... 不過黑雪很香,我自己看也不05/01 18:33
Ishtarasuka: 會對春雪感到厭惡,反倒挺喜歡這類有明顯缺陷的男角05/01 18:33
Ishtarasuka: RE0則是一開始不了解世界觀,也沒特別喜歡的角色差05/01 18:33
Ishtarasuka: 點棄坑,能理解486總是感情用事,畢竟才17歲,但更05/01 18:33
Ishtarasuka: 常覺得他在無理取鬧,尷尬的中二,對塑造跌落谷底再05/01 18:33
Ishtarasuka: 重新爬起來的過程有點不滿,第二季成長很多,過癮05/01 18:33
加速女角這種人設氣質香氣 很罕見 但總覺得沒抓到女性在性格上的神韻 男作家這方面還是有天花板嗎?
bbo9527: 當然那些希望自己變成YY作主角的讀者心態肯定有 希望自己05/01 18:34
bbo9527: 是在投射的動畫主角中變成完美人格來開後宮05/01 18:35
bbo9527: 如果有看小說的 春雪在動畫後下一篇開始就是飛躍性的成長05/01 18:39
Ishtarasuka: 桐人就...嗯..窩也不知道,玩梗大於劇情,看他開掛c 05/01 18:39
Ishtarasuka: 8763+配樂就是挺爽的,喜歡小說畫風也是這三部唯一 05/01 18:39
Ishtarasuka: 買原作的,有機會的話其他部也想買..05/01 18:39
Ishtarasuka: 打到這裡才發現我不是題幹的那些人@@ 05/01 18:39
bbo9527: 到災鎧篇完以後算是相對成熟許多的主角(不會再有那些因為 05/01 18:39
bbo9527: 困境就心態崩到行為異常的)486從動畫完開始的小說篇也是05/01 18:40
bbo9527: 有顯著成長 動畫黨跟小說黨差別而已05/01 18:41
GinHan: 討厭486、春雪沒感覺,加速我覺得是難看在戰鬥,類機人、 05/01 18:48
GinHan: 類鬥智實在是比不上劇情05/01 18:48
pot1238: 加速是能美篇太噁心人了,王選我看486一直死蠻爽的05/01 18:48
PSP1234: 加速真的比刀劍好看多了 只是後面好拖啊 我都忘了他們到05/01 18:48
聽說拖到後面真的有下降了 期待災楷動畫化 我看不下去輕小
PSP1234: 底要幹嘛了05/01 18:48
poor147: re0通常都是跟風看前面 所以才討厭男主角05/01 18:54
CaponeKal: 對啊 很多人都無視年齡問題05/01 18:56
CaponeKal: 自己想想春雪國中生和486高中中輟 要不要想想自己這年05/01 18:56
CaponeKal: 齡幹了什麼值都說嘴的事05/01 18:56
不代表要忠實呈現中二糗態啊 難怪 哎呀你別說了 我想起來就頭好痛 大概知道中學生觀影心理怎回事了WWWW
hitomi47: 加速好看多了05/01 18:58
charlietk3: 好好孝順父母讀書考上第一志願啊05/01 18:58
dong80: RE0男主後來很好了 是作者太惡劣去惡搞折磨角色 且故事也05/01 18:58
dong80: 弄的一大堆佈局謎題到現在還不知背後故事目的為何05/01 18:59
Songla08: http://i.imgur.com/W90mvj6.jpg05/01 19:00
lljjfrdr1: 加速其實比刀劍好看很多......05/01 19:01
lljjfrdr1: 只是春雪外型無解05/01 19:02
Mustardtart: 486跟春雪都挺認真的阿,前面很慘的事件,跪舔候選人05/01 19:04
Mustardtart: 被打臉,被能美80,都有讓他們成長起來05/01 19:04
※ 編輯: copycat14 (111.252.227.17 臺灣), 05/01/2022 19:05:18
Mustardtart: 角色個性就變的很立體啊 05/01 19:05
copycat14: 其實能美這角色我也很喜歡 雖然很壞 我知道 05/01 19:07
copycat14: 特別是他為小事情洋洋得意 一直說不相信友情 最後落魄05/01 19:07
copycat14: 求饒05/01 19:07
copycat14: 是很套路 但也看著很開心 05/01 19:07
a60225lily: 我第一次看RE0也因為男主棄坑,後來隔了好幾年再補突 05/01 19:08
a60225lily: 然能理解他了,他露出愈醜陋的情緒愈心疼他@ @不過第 05/01 19:08
a60225lily: 二季這種操作就少了也好 05/01 19:08
Mustardtart: 現在稍微加點惡意就凍未條了,主流就是要多寫點須鄉 05/01 19:11
Mustardtart: 劇情再把人幹翻這才會紅05/01 19:11
HinaTomo: 春雪算插畫害的吧 他人設沒有那麼矮胖05/01 19:38
egg781: 486就第一季那段很丟臉而已,第二季就沒這樣了05/01 19:43
Arbin: re:0剛好是我還很屁的年紀看的,再晚一點看的話我應該也會 05/01 19:43
Arbin: 討厭486而棄坑... 05/01 19:43
Arbin: 現在看到他後面成長就不討厭了,所以結果還是要先撐過前期 05/01 19:45
egg781: 第二季大概不讓碧翠絲殺某個人那邊有爭議而已 05/01 19:45
wres666: 我也覺得加速比刀劍好看 05/01 19:49
cn5566: 加速一開始最大的問題就是肥宅連觀眾都吸引不了 05/01 19:55
cn5566: 憑什麼吸引女主角 完全沒有說服力.... 05/01 19:55
cn5566: re0就只是倒吃甘蔗而已 作者其實有描寫出主角的成長 05/01 19:56
e8907088: Re0前期確實有點尬 但真的神作 第一季到18集很神 第二季 05/01 20:05
e8907088: 整個都神 真的近期超神之作05/01 20:05
copycat14: 加速劇情算清楚 re:0好難懂 我只要知道大概就好 其他 05/01 20:21
copycat14: 放棄理解 05/01 20:21
a125g: re0不就前期很尬 作者完美描寫一個自我感覺良好宅宅到異世05/01 20:41
a125g: 界的狀況05/01 20:41
a125g: 加速就角色 今天春雪是個瘦宅還好說 05/01 20:41
cat05joy: 加速舊大家都知道的主角體型 我是不知道為什麼不好 05/01 21:50
cat05joy: 明明就有一派真的是愛胖胖的 05/01 21:53
opeminbod001: Re0男女主不討喜 然後刀劍糞作 05/01 23:02
topdog: 你覺得難懂而放棄去理解就代表你對這部沒有興趣阿 05/01 23:16
topdog: 看看小說跟BD的銷量 就知道為什麼刀劍跟RE0可以一直出了 05/01 23:17
topdog: 被批得很慘 代表受眾很大 黑粉當然也會多 05/01 23:20
不是 我是不想看輕小 也不想接受虛構資訊轟炸 只要不影響理解486主線的大概 其他細節 和分支我都當聲優和動畫的情緒表演 和片段片段的單元劇 因為我標準回不去國高中時代了 ACG整部作品從頭到尾劇情架構完整 不拖沓 又很精鍊的作品…極少 我除了486 EMT 雷姆 其他魔女還是綠色頭髮那個小丑 我只記得認臉和好壞而已了 哈哈哈 ※ 編輯: copycat14 (111.252.227.17 臺灣), 05/01/2022 23:53:26
copycat14: 帶著動畫版的回憶 對一些拖沓或敘述有問題的作品(技術 05/01 23:54
copycat14: 問題) 我會很希望在別人的討論中被劇透 省得去追原作 05/01 23:54
copycat14: 累死了 05/01 23:54
fkzj: 我只有看動畫。Re0就主角實在太屁孩,剛好中了我討厭的點 05/02 01:45
xxiayu: 男主就真的太醜 你要帶入感 帶入不進去 05/02 01:48
fkzj: 刀劍神域是第一期第一話很吸引人。之後到序列爭戰為止當做 05/02 01:51
HHiiragi: 不熟春雪也對加速世界沒興趣就不提加速世界 05/02 01:51
HHiiragi: RE0的故事打算寫成十章的大長篇 目前小說處在第七章 動 05/02 01:51
HHiiragi: 畫只到第四章完 而各章大綱都早已定案(在初次動畫化後) 05/02 01:51
HHiiragi: 並非想到什麼就寫什麼的類型 而前期那個惹人怨的486 05/02 01:51
HHiiragi: 就是被故意寫成那樣以保留他的成長空間 05/02 01:51
HHiiragi: (不過也因此篩掉了很多觀眾就是了) 05/02 01:51
HHiiragi: 無論是有看到後期還是沒有看到後期 看動畫還是小說 05/02 01:51
HHiiragi: 有一堆人發自內心討厭他 反而證明前期486的角色塑造 05/02 01:51
HHiiragi: 確實有符合作者想呈現的自怨自艾又傲慢的尼特的形象 05/02 01:51
HHiiragi: 描寫這種形象的出發點 本身就是為了方便在劇情上讓角色 05/02 01:51
HHiiragi: 能夠有所成長 所以在故事開頭把他置於低點 05/02 01:51
HHiiragi: 中期再慢慢挖掘出他的優點 漸進的帶出他的角色成長 讓 05/02 01:51
HHiiragi: 他能夠和過去的自己和解 同時也和讀者和解 05/02 01:51
HHiiragi: (在這點上其實486的角色定位其實和無職魯迪蠻像的 05/02 01:51
HHiiragi: 吃的下去的人會很樂見主角的成長 反之就是被勸退 05/02 01:51
HHiiragi: 當然一開始就塑造一個個性討喜的角色更好吸引人 05/02 01:51
HHiiragi: 但作者就得花更多心力去讓這個角色“活起來” 05/02 01:51
HHiiragi: 比如說幫看似無懈可擊的角色添加缺點 05/02 01:51
HHiiragi: 以表現他平易近人的一面 這缺點可以是個性上的缺陷 05/02 01:51
HHiiragi: 也可以是某種意想不到的弱點 這些都是塑造角色的好方法 05/02 01:51
HHiiragi: 否則就會像近年一堆量產異世界/龍傲天作品的主角 05/02 01:51
HHiiragi: 很常都是同一套樣板性格 甚至行事邏輯也差不多 05/02 01:51
HHiiragi: 觀眾只能看到該角色的行為 而無從理解該角色的內心活動 05/02 01:51
HHiiragi: 以至於這種角色很容易淪為推進劇情的工具人 05/02 01:51
HHiiragi: 但說有什麼不好嗎 也沒什麼不好 只要作者不要寫太多老 05/02 01:51
HHiiragi: 梗抄太多公式的話 也可以歸類成作品風格的差異 05/02 01:51
fkzj: 一般的爽作還可以。接下來的就作者實在把其它人寫得太降智 05/02 01:51
fkzj: 只要愛麗絲計畫找個有點常識的遊戲公司合作,後面什麼最高司 05/02 01:54
HHiiragi: 畢竟大部分的ACG作品也並不是什麼哲學大作 只要邏輯能 05/02 01:54
HHiiragi: 夠自通的話(不自通或故意無厘頭的話就很容易變搞笑作) 05/02 01:54
HHiiragi: 剩下就只是面向的客群不同而已 05/02 01:54
fkzj: 祭根本不會有戲唱。所以從那之後就棄坑當爛作了 05/02 01:55
chung042: 個人觀點:自己看到男主崩潰的場面是會無奈到直接闔上 05/02 02:16
chung042: 書關掉電子書的,原因也很直接,每個人都想崩潰,憑什 05/02 02:16
chung042: 麼這個人崩潰有人陪,阿現實生活中崩潰只能自己抹眼淚 05/02 02:16
chung042: 爬起來,這種跟現實經驗不相符的違和感,就是我不喜歡 05/02 02:16
chung042: 的理由,從加速到re0再到無職跟一些韓漫都是一樣的 05/02 02:16
nokla2008: 肥宅不會在動畫裡還把自己帶入肥宅 05/02 09:07
balabala56: 喜歡上豬是永遠不可能的 這跟sjw塞個女猩猩硬要你看 05/02 09:09
balabala56: 打砲有什麼不同 05/02 09:09
mambarko: 有認真看完架構完成度極高Re0第二季的劇情 就會發現是 05/06 23:37
mambarko: 很有深度細節滿滿的神作了 前提是讀者智商在線願意動腦 05/06 23:37