Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧

[a000209898 (樹瀨先生)]

我只知道三國蜀國的人民最倒楣，三國是蜀國最弱，可是有多山跟漢中的天險
孔明應該加強國內生產，然後在漢中地區設下精兵，防止魏國來襲
結果不是，曹丕跟曹睿幾乎都主攻吳國為主，即使在孔明死後
魏還是比較常出征吳國，每次都是孔明跟姜維，主動去打魏國


各位能想像，烏克蘭不守自家，老是天天出征俄羅斯，他死後他的弟子也要出征俄羅斯
或者是台灣，加強自身國防，還要廣徵各位鄉民，我們去打中共
我們要拿下上海，結果拿下上海後，因為守在高地被斷糧，之後又退回台灣

蜀國約1000年後的釣魚台之戰，裡面的四川人利用地形優勢
守下了強大的蒙古軍團，還拖死蒙古未來大汗蒙哥
比歐洲一些白人國家強太多，可見地形有多重要

如果孔明跟姜維不要白目，整天主動去攻擊魏國，而在蜀國富國強兵
增加邊防，說不定還可以撐到百年，畢竟司馬炎的才能已經比他舅舅跟老爸還差
跟阿公比當然完全比不上，司馬炎的兒子又是中國知名智障


只要固守蜀國，加強國內經濟跟邊防，撐住百年根本基本的

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推 aabb177: 你的假設是建立在已知未來吧
→ aabb177: 當時甚麼都不做肯定會被車過去
噓 r98192: 當孔明白痴不知道這點就對了？
→ chordate: 1000年後中國南北經濟實力對比差很多
哪有小國主動出征大國的 就算在白人歷史上也是少見

※ 編輯: a000209898 (111.242.78.137 臺灣), 05/07/2022 17:05:18
推 ClawRage: 人家是打著漢旗不是蜀旗,當然不照你說的
→ l6321899: 你不去騷擾敵國自己農，能農的過魏國嗎...？
→ r98192: 偏安蜀地只會越來越難打 我都想的到了 你會想不到？
→ chordate: 你從孔明姜維的年代想想看
→ chan324: 你的想法 跟 劉禪依樣阿
推 Yanrei: 偏安最後一定被敵國吃掉的，現代的國際局勢跟當年完全不同
→ chordate: 想在蜀地偏安的公孫述結果怎麼樣
※ 編輯: a000209898 (111.242.78.137 臺灣), 05/07/2022 17:06:06
推 sustainer123: 共三小 魏國掌握當時的經濟核心地區
→ ClawRage: 沒有國際情勢問題,三國實際上是內亂
推 zxm50191: 你自己最後都說撐住了，人家目標又跟你不一樣
→ Yanrei: 不要用現代的國際觀去評估那種戰火連綿的古代局勢
→ r98192: 再說也不是打不贏 孔明就是有把握才打的
→ sustainer123: 蜀國偏安一地就只是等死而已
→ noumi: 你的想法 跟 孫家一樣
→ bnn: 歷史上四川的偏安割據政權沒幾個有守住啊
三國時代的攻城 比蒙古時期的攻城難太多



※ 編輯: a000209898 (111.242.78.137 臺灣), 05/07/2022 17:09:25
→ l6321899: 蜀跟魏資源差這麼多，所以亮子才要一直騷擾
→ yukimura0420: 因為你根本沒搞懂北伐目的是甚麼
→ chordate: 小國打大國，漢高祖劉邦就是這樣啊
→ zxm50191: 然後滅亡原因也不是孔明跟姜維
→ sustainer123: 歷史上的蜀地偏安政權對上中原正確沒人撐多久啊
→ mushrimp5466: 蜀農一年魏國能農好幾倍，要農一定比不贏
→ chordate: 你要從孔明姜維能看到的歷史去看
→ sustainer123: 中原政權囤好資源 一路A進去就贏了
推 ck326: 小國打大國明明就很常發生
→ zxm50191: 然後劣勢方不主動找優勢等人車嗎?有多少見?
→ chordate: 一千年後兩千年後什麼烏克蘭打俄羅斯他們怎麼看的到
推 Peurintesa: 他們是想重建漢氏王朝 而不是當一個小小的蜀國
→ bnn: 人家就是跟你堆屍堆到你沒人沒資源你就要棄守了
推 TaipeiKindom: 你的想法跟反清復明一樣
→ zxm50191: 光是把現代戰爭跟古代戰爭扯再一起講就夠奇怪了
→ zxm50191: 人家資源不知道你的幾倍，說農的贏是要怎麼贏
→ TaipeiKindom: 講錯了==
噓 dinosd2: 你拿現代戰爭去講古代戰爭就張飛打岳飛了，魏國至少五礦
※ 編輯: a000209898 (111.242.78.137 臺灣), 05/07/2022 17:11:02
→ r98192: 農下去年差百 打下去年差十 這樣子你打還是不打？
→ bnn: 光是蜀國後期扛鍾會鄧艾就沒扛住了 秦打巴也推過去啊
→ dinosd2: 起跳，蜀國頂多兩礦，不去挖人家礦是要精啥小兵強啥小國
扛不住鄧艾鐘會是年年征戰內耗太多 當時蜀國被打下時
一個吳國的官員 還說不意外

因為蜀民面有菜色


※ 編輯: a000209898 (111.242.78.137 臺灣), 05/07/2022 17:12:22
→ bnn: 也不需要拿後面的五代十國或者蒙古打四川當不同戰爭技術例子
推 sustainer123: 公孫述跟光武辯論沒個結果 最後還不是被碾過去
噓 dinosd2: 扛不住鄧艾有很多原因，絕對不可能是內耗搞的，倒果為因
推 zxm50191: 然後偏安到最後真的安了，甚麼進取心都沒了說不定就投降
→ dinosd2: 姜維拿全國一半兵力在劍門關扛鍾會至少2倍以上兵力還扛到
→ RX11: 主動打還有機率贏 不主動打就等輸而已
→ bnn: 你不打魏國有力量差的時候是他來耗你而已
→ dinosd2: 人家都準備要退兵了，要不是鄧艾天降奇兵，鐘會這場仗根
→ bnn: 晉打吳就是他耗你的資源人力然後就破了
→ RX11: 一個年薪40一個年薪100 你叫40的不投資等哪天100的自己破產
→ dinosd2: 本灰頭土臉
→ dinosd2: 且各種文書記載孔明北伐期間是越打越有錢，還面有菜色咧
噓 dalyadam: 想偷渡烏克蘭阿
推 roger2623900: 蜀地有天險確實很好守啦 但亮子的目的就不是要守阿
推 s210125: 差距只會越差越大
噓 yuizero: 你沒看孔明一死  劉禪和武將撤走一些要塞 晉打得多輕鬆
推 daxa: 蒙古當時已入侵大部份蜀地，釣魚城只是個釘子
→ yuizero: 不是人人都有孔明那種先見和謀略  孔明不趁在世多做規劃
→ yuizero: 蜀直接投降算了
推 cloud0607: 你是派對咖劉禪？
噓 twic: 人家外面資源比你爆多
噓 yuraH: 魏、吳人民過得一點也比較好 反而蜀漢的經濟還比較穩
→ yuraH: #1WyazB88 (SAN)
噓 ander112233: 提醒一下，「面有菜色」是段谷之戰後的事了，你把它
→ ander112233: 拿來當諸葛亮到費禕北伐時期的事是錯誤命題。
→ yuraH: 從之前Z大這位都只有"面有菜色"能嘴 不去比較魏、吳紀錄
→ gilbertmac: 當時孔明北伐讓魏的財政負擔很大 無法發展 而孔明死
→ gilbertmac: 後 姜維花了11年才爬到能北伐的位置 而這11年讓司馬
→ gilbertmac: 懿跟鄧艾做了軍政的改革 見濟河論 讓兩國國力更是絕
→ gilbertmac: 望的拉大
噓 ander112233: 我支持諸葛亮、費禕式的北伐，但蔣琬、姜維式的北伐
→ ander112233: ，我持保留態度……
→ baigyatsh: 鍵盤治國 連歷史都不懂的人高喊應該怎麼治國
推 chung74511: 他們的目的不是要撐 是要恢復漢室
噓 Mystiarun: 左轉對岸，台灣海峽沒加蓋