[閒聊] 笑傲江湖的東方不敗是規格外的強者嗎？

[XIUXIAN (海德林的左右手 成長威)]

笑傲江湖裡的東方不敗一打三大高手，

如果是把任我行當作五絕級，

三大高手加起來也可以看成是兩個五絕級吧，

東方不敗卻可以虐兩個五絕級一起打，

這代表東方不敗>>>五絕級嗎？


另外令狐沖的獨孤九劍已經練到接近獨孤求敗了，

但也是會被東方不敗虐菜，

是不是東方不敗>>>獨孤求敗呢？

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推 zouelephant: 天下武功 唯快不破
→ eva05s: GG的怨念>>>all
推 Giornno: 哪有接近，獨孤是拿一根筷子都能當劍用，令狐沖還要抓像
→ Giornno: 是劍的武器才懂用
推 tim1112: 我覺得她就內力比較強的小龍女
推 tim1112: 應該還是在五絕的範圍
→ tim1112: 獨孤起碼是過兒＋沖哥
推 HarukaJ: 獨孤求敗強的點在只要是長條物都能抓起來當劍用吧
→ XIUXIAN: 如果東方不敗是五絕級，那任我行是多廢。
→ HarukaJ: 說不定他抓自己的GG都行
推 ELF004: 其實時間軸拉一下  打東方不敗的令狐沖九劍根本沒練多久
推 tim1112: 任就算五絕應該也是鐵掌級 因為在他之上還有方證
→ ELF004: 跟郭靖一樣  真的拉時間軸會發現他只是憨慢攻偉  練功根本
→ ELF004: 超級天才等級
推 Lucky0105: 鄉民有人比較過東方不敗跟小龍女速度差不多
→ Lucky0105: 小龍女在神鵰也排不上五絕，任我行更排不上了吧
→ tim1112: 五絕同級對打一天一夜都正常 但方證打任卻不到半天就能剋
→ tim1112: 他內力
→ Y1999: 金庸就是越後面境界越低
→ reaturn: 論掃地僧開內力牆直接包圍東方教主的可能性
推 tim1112: 小龍女如果把古墓內功練到最頂肯定五絕級 因為有林朝英
→ tim1112: 的標竿在前
推 newgunden: 我現在改名叫東西方不敗！
推 tsukirit: 任=丁春秋
推 Whitejjjj: 東方那時有主場優勢吧 空間小適合他
推 tim1112: 假設東方速度＝小龍女，而內力較高（針盪開劍），拉到五
→ tim1112: 絕是可能的，但上限未知。
→ tim1112: 楊過用木劍發海潮級勁力應也有五絕，但他無九劍，表示獨
→ tim1112: 孤合理狀況是高過五絕。
推 psp80715: 獨孤求敗會不只有九劍吧==
→ tim1112: 那就更強啦
→ vitalis: 接近獨孤求敗!哪來的說法?
→ shifa: 鐵掌不是五絕守門人嗎
推 pttfatman: 年代debuff 東方不敗沒那麼強啦
→ vitalis: 故事中令狐沖只是悟性高,經驗超菜的好嗎
推 shihpoyen: 所以我會把任我行估在陽頂天以上 射鵰末郭靖以下
推 jeffbear79: 笑傲也沒剩多少強的內功了，一直覺得岳不群的練氣其實
→ jeffbear79: 沒有說錯，問題只是紫霞神功不夠強，練了也比不過用劍
→ vitalis: 紫霞以劍派來說夠強了,華山劍氣雙修到頂沒多少對手
推 Y1999: 扣掉主角觀點，其實氣宗才有利普及推廣，劍宗太難了
→ mozaiwen: 九劍求的就是悟性啊！除了破氣式，需要內力。
推 tim1112: 我覺得應該要看資質，你叫郭去練落英神劍掌這類，同時間
→ tim1112: 內進展應該不如練降龍。
→ tim1112: 郭適合練氣，內勁為主的招比較適合，但也不是所有人都跟
→ tim1112: 他同類型。
推 GP01: 令狐沖跟任我行鬥劍後九劍修為算不錯了,但合力也打不贏東方
→ GP01: 氣宗以氣為主的觀點一般是對的,但打不中就沒用
→ XIUXIAN: 我記得有說獨孤九劍接近獨孤求敗是旁白說的。
→ jeffguoft: 套句風清揚說的，如果都是無招的強者，打到哪邊算哪邊
→ jeffguoft: ，可能某邊強上一點。五絕武功範疇都還拘泥在招式，拿
→ jeffguoft: 出來當標竿也很怪
推 Giornno: 不提耐力，任我行應該跟方證有得打
推 tim1112: 推廣的話，劍宗能較快見效。但一般門派應該是並進才對。
→ tim1112: 實際上岳練劍宗三仙劍，封則也內力深湛，劍招輸人時就想
→ tim1112: 靠內力壓。
→ GP01: 像青城派余蒼海跟林平之打,余內力遠勝林但完全追不上林
→ tim1112: 這顯示彼此的身體都很誠實，知道只重一邊行不通。
推 tsukirit: 葵花寶典是BUG一樣的存在，不太能比
→ tim1112: 同為五絕 老張就重意不重招啊
→ GP01: 青城派其他人也被林殺爽的,林練辟邪沒多久也沒多少內力
→ tim1112: 而且無招理論旁白也說有到楊左使程度就隱約懂了，何況五
→ tim1112: 絕。
推 tsukirit: 沒說過老張只是五絕級，他只是自認內力不見得有郭靖強，
→ tsukirit: 但武學領悟有人排在達摩級
推 reaturn: 像謝遜的獅吼功令狐沖除了先出手不讓他吼，不然也是無招
推 avans: 確實是規格外               https://youtu.be/vLQADMlmrqs
→ GP01: 岳雖然口說以氣為主還是照練三仙劍,那些氣宗的還說此招邪道
推 Giornno: 吸星隱患實在太大了，不但會自爆，吸到特殊的會出事，還
→ Giornno: 有把內力內縮也吸不到
推 tim1112: 說邪道是政治問題
推 Lucky0105: 這樣來看 笑傲的人對上速度型的 好像很苦手
→ Lucky0105: 射鵰神鵰天龍高內力的人遇上速度型 會怎麼應對啊？
推 ga805423: 獨孤的強度 我印象只有兩次描寫 而且都還是用旁白的方
→ ga805423: 式 一次是拿重劍的楊過仿佛當時天下無敵的獨孤求敗 一
→ ga805423: 次是沖哥跟任我行鬥劍 用這兩次的描寫 大概能推出來吧
推 Y1999: 段譽：什麼速度？
→ XIUXIAN: 我覺得獨孤求敗就比一般五絕級高一些而已。
→ xbit: 偉一笑是作者本人親點速度最快的..他強嗎..速度要配合內力
→ xbit: 東方就是速度內力兼具才這麼強
→ ga805423: 另外金庸後來有說過單論劍術沖哥比楊過高 但是楊過內力
→ ga805423: 比沖哥強 就把獨孤想成劍術內力比沖哥楊過強一點的人就
→ ga805423: 好 我自己也認為就稍高五絕一點 沒有像掃地僧那樣把五
→ ga805423: 絕當小朋友在扁
推 tim1112: 神鵰三傑法王內力都高過小龍女，打起來也很苦手。
推 Giornno: 我覺得獨孤跟張三丰是同樣地位的，同樣創立了武學體系，
→ Giornno: 眼光超過五絕，但實際動手大概也就贏一些而已
→ Giornno: 畢竟怎麼練，要練到葵花那種程度還是不行
→ xbit: 金庸小說掛天下無敵的就那幾個
推 Giornno: 不過獨孤自己來打東方應該比令狐三人組好，東方是游鬥貼
→ Giornno: 身去打的，獨孤出手的劍氣掃蕩，東方沒辦法貼身打
→ ga805423: 蝠王欽點最快沒有不合理啊 短跑比的是輕功 長跑比的是
→ ga805423: 內力 你讓蝠王跟五絕比輕功 就是他前面會跑贏 後面會輸
→ ga805423: 而已
推 tim1112: 韋不是只有快（直線），他還有身形詭異飄忽（變向）
推 Giornno: 畢竟葵花一系專點速度，還要搭配丹藥，其他的完全不練，
→ Giornno: 只在速度一項碾壓眾生很合理
→ tim1112: ，然後還有同姿勢移位法（送戰貼時）
→ XIUXIAN: 葵花寶典是劍法加內功喔。
推 s891234: 看你要怎麼放，可能就王、林、老張、東方、獨孤>=五絕，
→ s891234: 但應該不會差太多
推 Lucky0105: 好奇東方不敗練葵花前，
→ Lucky0105: 內外功程度是不是就跟任我行就差不多？
→ XIUXIAN: 還有黃裳吧。
推 tim1112: 東方沒練葵花就跟向問天並列左右使，應該差不多吧。
推 carllace: 三部曲遇到快的就用內力硬破啊…
→ tim1112: 還有鬥酒僧啊
推 carllace: 內力不足一般的武器碰玄鐵劍直接斷再快都沒用啊
推 whathefuc: 獨孤九劍是破招 等於是速度至少要跟東方差不多
推 Giornno: 葵花沒特別強調力量，東方能針擋長劍，我覺得跟練葵花沒
→ Giornno: 什麼關係，一般的內功練一練力量會增加很正常，只有龍象
→ Giornno: 是專門加力量的
推 Giornno: 東方把任我行關了十二年，加上練葵花前本來就已經不是簡
→ Giornno: 單角色，內力自然大增很正常
推 s2500205: 神雕法王三傑被小龍女壓制的原因就是他們不敢硬打
→ s2500205: 若用內力硬攻 小龍女必輸
推 carllace: 法王初戰小龍女就因為破不了招用內力硬破，郭靖上場接招
→ carllace: 玉女素心劍是法王身為武學宗師的執念才沒用內力硬破(主
→ carllace: 角光環)
→ moritsune: 令狐只是學得快，應該離獨孤的境界還有很長一段路吧?
推 gamer: 東方不敗，天破俠亂
→ MT6797: 獨孤求敗的境界不好評估，張三丰這輩子應該也非常接近欲求
→ MT6797: 一敗而不可得，但論戰力不見得有比五絕高多少。
→ MT6797: 東方不敗有個約一扛三位任我行死命圍攻的戰績，放太低的話
→ MT6797: 會連帶讓任我行以下都變很廢。
→ xbit: 獨孤境界就天下無敵..不用估內文都寫明了
→ MT6797: 王重陽也天下無敵，掃地僧也天下無敵，上限不同。
→ MT6797: 獨孤求敗有可能只是像黃裳、王重陽這種略勝四絕，但不到很
→ MT6797: 差距，也有可能類似掃地僧對天龍四絕那種。
→ MT6797: 笑傲強度討論上缺少一流對以上超一流、絕頂之間的戰績換算
→ MT6797: ，如倚天很明確小張約三渡，一渡約二法王，法王約鐵琴夫婦
→ MT6797: 這樣可以一路量化。
→ MT6797: 笑傲就算把魔教十長老、方生這級約看成七子七俠前段，對上
→ xbit: 三戰  就排的差不多了只剩風老(風清揚)上限跟他口中的無招
→ xbit: 三人而以
→ MT6797: 上級對手時都是被數招秒殺，五絕至半個五絕應該都有能力辦
→ MT6797: 到這件事，若有偷襲成分的話甚至三渡級也可以秒殺蝠王。
→ MT6797: 這導致笑傲裏高過一流高手強的那批人(方任向令左)喊到五絕
→ MT6797: 可以，低到三渡也不是不可能，這樣就影響東方的實力換算。
→ shuten: Master Asia，東西南北中央不敗
噓 dummydoll: 獨孤已經到無劍的境界了，冲哥最多到紫微軟劍，過兒還
→ dummydoll: 高個一級
→ dummydoll: 東方用根繡花針就可以盪開冲哥的劍，內力也強到嚇人
→ XIUXIAN: 獨孤照理說算未出場角色好看出實力的，因為有兩次旁白來
→ XIUXIAN: 描述主角接近獨孤求敗。
→ XIUXIAN: 所以獨孤求敗應該不會超出他們太多。
→ MT6797: 有說楊過彷彿獨孤求敗，我個人也是認為獨孤求敗約等於黃裳
→ MT6797: 附近，但還是無法明確得出令狐沖和風清揚實力，梅莊地牢比
→ MT6797: 劍那段的歡喜不盡這詞實在太主觀了XD
推 gargoyles: 簡單來說五絕哪個敢切GG的  沒有  教主贏
推 tim1112: 葵花也是人創的 掃地僧也沒切GG啊 表示也有武功可以不切
→ xbit: 照作者觀點楊過劍法沒有很強.但內力贏過令狐沖..
→ tim1112: GG就能有葵花的強度
→ tim1112: 楊過劍法有沒有很強要看他當時使哪種劍法 全真劍法玉女劍
→ MT6797: 楊過重劍大成，其實這本來就倒數第二階段了XD
→ tim1112: 法玉蕭劍法他真要練也是頂級武學
→ xbit: 就是重劍...
→ tim1112: 他用重劍劍法是把以前練得都打掉從新走另外的路子
→ MT6797: 那段我偏向金庸是解釋兩位主角從獨孤求敗身上學到的東西。
推 shihpoyen: 五絕只是沒明確意識到無招而已 實際打起來也是無招 看
→ tim1112: 四十歲前持之橫行天下 除非四十歲的獨孤劍法不強
→ shihpoyen: 看郭靖那個十三道後勁的亢龍有悔
→ xbit: 有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整，所以他的劍法沒有
→ tim1112: 然後四十歲後接近無劍勝有劍 但笑傲的旁白也說過老張也
→ tim1112: 使用木劍
→ xbit: 很強。
→ tim1112: 所以同樣的頂級木劍劍法就有兩種路子了
→ shihpoyen: 楊過最強的也不是劍法啊
推 carllace: 重劍也不算新路子…就內力夠就能無視劍招而已
→ carllace: 沒有武學宗師的矜持
→ xbit: 力量點滿拿隻橘武平a就要你命了需要按技能嗎
→ MT6797: 我不認為木劍有兩個路子，楊過練法重劍和木劍一致，我覺得
→ carllace: 金輪戰小龍女也沒一開始就用內力硬A啊
→ MT6797: 他想錯了，或金庸到笑傲才補設定。我比較偏向木劍路子是獨
→ MT6797: 孤九劍那邊。
推 tim1112: 都用木劍 太極劍跟獨孤九劍也不一樣吧
推 ga805423: 令狐沖不一定是紫微軟劍等級啊 沒有人說一定照著獨孤練
→ ga805423: 劍順序才練得成九劍 更何況楊過自己也判斷要木劍勝玄鐵
→ ga805423: 劍有兩種方法 一個是靠內力 一個是以快打慢 九劍就像是
→ ga805423: 後者 楊過是走前者路線而已
→ MT6797: 楊過評估木劍要在恃強凌弱或以快打慢之間擇一，恃強凌弱是
→ tim1112: 同樣木劍+當世無敵 老張走的路跟獨孤有異 但最後都回歸到
→ tim1112: 不滯於務
→ tim1112: 物
推 carllace: 太極劍以靜制動…可沒講究什麼後發先制
→ MT6797: 接續重劍概念，以快打慢他可能只想到絕對速度超快，但風清
→ tim1112: 然後也無招 所以即使楊過用木劍使重劍劍法也不是不行
→ carllace: 令狐也很難贏沖虛
→ MT6797: 揚傳授九劍，解釋對付快刀之類時，提到料敵機先相對的快。
→ tim1112: 楊過能對木劍有自己的二選一 同樣的風清揚時獨孤傳人英也
→ tim1112: 應也有數代 這當中理論未必就沒有傳人自己的色彩
推 darkcaster: 記得東方練的葵花還是殘本，威力來說已經很頂了
推 mn435: 九劍是獨孤的總結 看令狐沒內力加上用普通劍都能開無雙了
→ mn435:  那境界至少到木劍了
→ mn435: 楊過就沒有拿到真傳 重劍可以硬練 木劍只能腦補
→ Starduster: 東方是又快又有針盪開劍的內力 只有快的話就是破箭式
→ Starduster: 一秒30劍戳眼珠
推 longlifenoc: 我都想像東方不敗是完全版段譽耶
→ baigyatsh: 任可能是丁春秋那級啊 也沒很廢啦 偷襲師父可以弒師
→ baigyatsh: 境界差遠了 還要拿有刃的劍境界很低的 獨孤重重劍開始
→ baigyatsh: 都拿無刃無鋒的劍了
→ baigyatsh: 獨孤不會是楊過加令狐 只能手機梗強的令狐 楊過身上一
→ baigyatsh: 堆頂級武學
→ baigyatsh: 東方不敗比較像完整版林朝英吧
推 allencyh: 後面去開鋼彈了