Re: [閒聊] 鋼彈：阿姆羅&巴納吉VS傑特&卡蜜兒

[zeromxg0 (零)]

其實每次拿這個出來比的時候，就很黑人問號的為什麼自動無視劇場版完整狀態的卡蜜兒
@@

不然以劇場版卡蜜兒隨手打發哈曼再跑去送西羅克西瓜冰的身手，你說阿姆羅可以1挑2或
3，TOP等級的NT是有點太誇張了（阿姆羅的強又不是像SEED的強，那種把人當紙版的強）

再來就是討論每次講到卡蜜兒，好像都會無視ZZ時期的表現，到ZZ已經是超越背後長眼睛
，不用開機體就能下指導棋的程度了，結果戰鬥的表現好像還在被阿學長教怎麼開的等級
？


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推 MrSherlock: 他們不接受神棍表現
推 lanjack: 人家說開傑鋼阿…你那台傑鋼有精神感應框架你跟我講
推 xxx60709: 下指導棋很了不起嗎，傑特的妹妹不開MS也會指導
推 johnli: 先設定阿姆羅開了10幾年 再來把你最強的神棍力取消
推 LAODIE: 場外開圖跟人在戰場上開圖差距很大
→ zeromxg0: 不開機體就能知道哪邊有什麼還不了不起的話，你可以試
→ zeromxg0: 試閉著眼睛開車看看@@
推 dinosd2: 先決條件是你卡膠開傑鋼也能有同等演出，但你講的他是開
→ dinosd2: Z鋼欸........
→ Duc916: 神棍力也是實力的一部分
→ xxx60709: 那舉會開MS的，普露也會NT超距指導，難道她也是同等的？
推 johnli: 普露NT能力還真的算頂尖的啊
推 sleepyZYA: 可統整一下是劇場版還是TV版的卡蜜兒參戰好嗎 劇場版
→ sleepyZYA: 就就接不到ZZ 你這樣是講兩個人喔
→ zeromxg0: 你是不是覺得沒有NT科技，就沒有NT能力可以用啊= =
→ xxx60709: 普露的駕駛技術一直表現都不怎樣
→ johnli: 普露在劇情裡也沒什麼機會表現 洗腦常常出問題 下地球
→ johnli: 後也不太讓她開 等她開的時候 身體狀況也已經變差
→ intela03252: 其實NT力在駕駛以外出力機會很少，不然逆夏就不會兩
→ intela03252: 人在阿克西斯內部玩躲貓貓了
→ roter: 跟我一開始想的一樣 但是原文說只是傑鋼 就只能開傑剛
推 johnli: 問題開傑鋼又設定阿姆羅29歲 是還要討論甚麼
→ xxx60709: 就算如此，開比白丘好一些的黑丘MKII，結果跟哈曼落差這
→ xxx60709: 麼大，總不能說是一線駕駛，即便她的NT力媲美卡蜜兒
→ zeromxg0: NT力你看托比亞的成長就能知道，NT能力越高就能做多少
→ zeromxg0: 事啊，而不是不開感應機體就好像沒這東西
→ xxx60709: 卡蜜兒至少是哈曼那個等級的
推 johnli: 我是單純指NT能力 駕駛比她強的上面的確不少 馬修馬跟凱拉
→ intela03252: 托比亞那個不同系統的世界就很難討論了
→ johnli: 最後那個強化過頭的狀態可能連哈曼都很難打
→ xxx60709: 所以說NT能力強不見得能運用到駕駛技術上，普露初登場就
→ xxx60709: 跟開劇透一樣，駕駛時就沒什麼用到
→ intela03252: 光是F-91到海盜鋼彈都像是真實系變成超級系
→ mayolane: 但是長谷川認證骨鋼那些駕駛去V鋼會被打爆
→ zeromxg0: 卡蜜兒其實最大的問題就再於身為最強NT，不讓他有機會再
→ zeromxg0: 全盛狀態去表現，頂多就給個Z劇場版看看大概會是怎麼樣
→ zeromxg0: 的程度。
推 johnli: 也不完全是對 有裝感應裝置的機體很多也跟機體控制有關 n
→ johnli: t會讓機體更靈活
→ CCNK: 傑鋼為前提
→ xxx60709: 所以大家才會說阿姆羅贏卡蜜兒啊，卡蜜兒劇中表現就限制
→ xxx60709: 在那，終戰還要靠通靈定身才能贏西羅克實在落漆
推 yao7174: 遠距離下指導棋這個我記得阿姆羅初鋼最後有做過就是了
→ zeromxg0: 我也沒說卡蜜兒會贏啊，只說阿姆羅不能1挑2或3而已。
→ yao7174: 阿姆羅九月參戰 12月戰爭結束 3個月就能遠距離下指導棋
→ yao7174: 而且白色基地不少人根本不是nt
推 Basara5566: 別台機體不一定 但是全都用傑鋼的話...
推 johnli: 阿姆羅就沒辦法通啊 只能單方面被幽靈整天糾纏
→ xxx60709: 阿姆羅我也覺得被吹的太強，人家還是殘機才打贏夏亞
→ johnli: 重點也不是傑剛 而是前提就已經設定一個當兵10幾年
→ johnli: 去比那些開不到一年的
→ johnli: 然後還要把神棍力取消 要不要裁判乾脆再找個自己人
推 dinosd2: 就算你說NT能力可以輔助駕駛，講的好像大學長經驗比卡膠
→ dinosd2: 還少一樣......卡膠只是NT能力最強，論駕駛技術還輸傑特
→ dinosd2: NT能力拿來比做水力的話，卡膠應該是消防栓等級，但是控
→ dinosd2: 制技術太差，不然最終戰把西羅克給西瓜冰後為何會瘋掉
→ yao7174: 以逆夏來看 開場開比較低階的ReGZ一樣夏亞喬尼開比較高階
→ yao7174: 的佔不了多少便宜 卡繆開mk2多上兩個有名字又開同階的就
→ yao7174: 常常被壓制了 更不要說阿姆羅在初鋼一個打拉拉+夏亞 還差
→ yao7174: 點把夏亞打死
→ gaym19: CCA一開始夏亞可以打墜REGZ 不打墜只是因為要救人而已
推 room1301: 我覺得現在應該阿同學最強沒有疑慮，只差在能不能一穿
→ room1301: 三
推 johnli: 夏亞在初剛反而是在扯拉拉後腿 沒1打2的感覺
→ gaym19: 那場地硬要打墜阿姆羅會賠一個裘尼而且還不一定打得墜
→ xxx60709: 傑特靠bug機+通靈跟哈曼打平…沒有比卡蜜兒強
推 johnli: 哈曼打傑特穿了駕駛服 更不用說哈曼也是神棍力開好開滿
→ johnli: 跟卡膠那個頂多才對了幾下
推 dinosd2: 前面有人補充傑特不開鋼彈機也有精彩表現，卡膠沒這方面
→ zeromxg0: 還在開mk2的時候，是不是覺得角色都不會成長= =
推 gaym19: 卡蜜兒是NT能力雖然強但心靈太纖細所以才被拉下去陪葬
→ xxx60709: 那場其實是雪拉阿姆羅vs夏亞拉拉，雪拉才是真的扯後腿的
→ gaym19: 傑特是蓋台機掰人 只有他蓋人台 沒有人能拉他下去
→ johnli: 傑特幾乎把丘貝雷大部分的FUNNEL都打下來
→ dinosd2: 的比較，真的論駕駛技術應該是輸傑特
→ yao7174: 問題是初鋼阿姆羅一樣新人入伍 還沒人帶 吉翁唯一一次差
→ gaym19: 阿姆羅則是根本不管你 在戰場上哭爹喊娘干我屁事
→ yao7174: 點打死他還是三個老兵團隊合作再加上機體壓制 後面蓋爾古
→ yao7174: 格跟初鋼一樣強 夏亞也拿他沒轍還害死拉拉 最後開個更高
→ yao7174: 階的吉翁克也只有勢均力敵而已
推 BrahmaBull36: 阿姆羅實力設定沒那麼絕對啦 子嗣都要靠孩子救才贏
→ BrahmaBull36: 了
推 johnli: 看一些人討論我都以為是卡膠跟傑特SEED的立牌一樣
→ zeromxg0: 所以我沒有質疑阿姆羅是UC最強駕駛這件事啊，只是很多人
→ zeromxg0: 都把阿姆羅的最強當成SEED的那種最強
推 dinosd2: 開專用機的話，大學長頂多1打1會贏，1打2不是輸就打平
→ gaym19: 逆夏小說板要打到靠兒子是因為小說夏亞是最強狀態
→ ARTORIA: 我記得我玩過的所有遊戲 傑特數值都沒有卡蜜兒高
→ gaym19: 光頭說過心無旁騖的夏亞比阿姆羅強
→ dinosd2: 但是傑鋼這種通用機吃駕駛技術，大學長跟傑特都有過表現
→ gaym19: 先不說別的 我是整備員一定愛死大學長的駕駛習慣
→ gaym19: 然後一定想掐死那個開紅色機體的白目
→ dinosd2: 卡膠前面有人講過只開過mkII跟Z鋼而已，芭樂吉....不討論
→ gaym19: 巴辣吉在整部UC不就是靠爸爸的跑車
→ gaym19: 爸爸的高性能跑車還差點打輸青椒
推 zsrd5566: 運輸機都可以幹掉一台ms的，其他三個能嗎？
→ yao7174: 啊你要說角色會成長 那為什麼阿姆羅就不能成長 就算看參
→ yao7174: 戰一年 阿姆羅的成長幅度跟駕駛強度也是頂的啊 初鋼還沒
→ yao7174: 有新人類用的裝置呢 就算磁力護膜也只是用來解決初鋼運動
→ yao7174: 性限界太低 跟不上阿姆羅的問題 而且實際上一年戰爭阿姆
→ yao7174: 羅才參戰三個月而已 卡繆Z鋼可是打了11個月喔
推 dinosd2: 我記得大學長還曾經開遊艇閃避敵人的攻擊呢
→ zeromxg0: 卡蜜兒至少他開的機體沒有佔過絕對優勢，不像某幾個一
→ zeromxg0: 直都是開最強機體的
→ zeromxg0: yao你是有問題嗎，阿姆羅最強我一直沒問題啊，是在跳針
→ zeromxg0: 幾點的？
→ safy:  用高裝檢來看 夏亞開百式 可以同時打哈曼+西羅克
推 dinosd2: 初鋼在一年戰爭後期就沒啥優勢啦，逆夏後期才上牛鋼欸
→ xxx60709: 雪拉還一次扯了三個人，阿姆羅要分心幫雪拉擋刀，害夏亞
→ xxx60709: 分心斷臂，然後拉拉擋刀慘死
→ safy:  而逆夏阿姆羅開感應裝置可以打贏夏亞, 除了時空背景不同外
→ dinosd2: 傑特上ZZ前也是開過一堆機體，你是不是都忘了這點?
→ safy:  阿姆羅的在後期的實力也是他的硬底子
→ zeromxg0: 忘了什麼？傑特的部分又沒什麼問題可以講
推 johnli: 初剛 Z跟ZZ都有亂開別人機體的狀況 只是卡膠沒遇到
推 dinosd2: 就狀況來看，卡膠開專用機的時間還比傑特和大學長更久
→ safy:  卡謬就幹人家mk2 初期表現其實也蠻普通的
→ safy:  論頭腦來說,卡謬不會輸給其他人 但實戰蠻難說的
→ safy:  包含西瓜冰其實也是亡靈卡茲從中牽線, 不然他也頂不進去= =
推 xxx60709: 傑特前期開Z也蠻落漆的，沒有卡蜜兒開MKII那樣讓人驚嘆
推 yao7174: 沒辦法 阿姆羅在初鋼就能遇上第一次遇上新型水陸兩用MS還
→ yao7174: 能毫不猶豫的一槍直接打在駕駛艙入口上灌進去 手撕薩克
→ yao7174: 開核心戰機用飛彈擊破薩克 駕駛強度光是入伍三個月能開飛
→ yao7174: 機擊破MS根本沒幾個人辦得到啊
→ safy:  0079初始表現,阿姆羅開機體根本當超級系機體開阿XDD
→ xxx60709: 阿姆羅第一個手撕的那個是菜兵啊
推 johnli: 手撕鼻子
→ xxx60709: 卡蜜兒是唯一沒開過超級系表現機體爽度的
→ johnli: 傑特剛開是真的比另外兩個差 但背景本來就也不一樣
→ safy:  卡謬開MK2是被比較來的, 旁邊有褲襪脫落, 他的表現真的普通
→ johnli: 另外兩個是公子哥 本來就有一些相關的專長
→ safy:  卡謬的教育水準和傑特不同 傑特根本沒理工背景是自己摸的
→ yao7174: 阿姆羅還有個厲害的地方是他直接上里克迪亞斯或是鋼加農
→ yao7174: 這種 操作性不同 甚至里克迪亞斯駕駛艙是吉翁型不是聯邦
→ yao7174: 型的也看不出適應不良的問題
→ zeromxg0: 初鋼前期強，後期不行繼續開、mk-II跟Z鋼一直沒絕對優
→ zeromxg0: 勢、Z鋼前期不行，ZZ鋼最強機體基本上沒話說，三個人其
→ zeromxg0: 實就算沒有亂開機體，表現其實不像後面的作品一堆問題可
→ zeromxg0: 以講
→ safy:  卡謬當初是為了重現時代的眼淚, 弄出宿敵傑利特在那邊搞
→ safy:  傑特初次上手開Z鋼可以打哈曼親衛隊(雖然搞笑成分居多)
→ safy:  ZZ的小鬼軍團表現幾乎都是開掛等級在成長的
→ zeromxg0: 就像那個巴納吉一直開最強機體，沒什麼人覺得他的駕駛
→ zeromxg0: 技術會好
→ safy:  要看時期吧, NT開銀彈的強度雖然不是頂但也普通普通
推 belion: seed的強 xdddddddd
→ safy:  要比駕駛員最終型的話, 那又跟機體開掛的等級綁在一起談
推 l22573729: 我知道，機戰裡面最弱的是傑特（
推 room1301: 可是傑特幸運+ZZ地圖炮你又捨棄不了
→ safy:  可是傑特有普魯+普魯茲+麗娜+露+哈曼 的修羅場
→ safy: 傑特最終戰 故事保留哈曼的形象, 是傑特開掛+哈曼放水才贏
→ gaym19: ZZ機體本身就很掛了 那顆頭砲到底怎麼塞進去的
→ safy: https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1172376
→ safy: 當初ZZ後續 長谷川裕一也寫了官方不承認的ZZ大戰伊甸王XD
→ gaym19: 長谷川:我也很震驚啊誰知道編輯真的叫我寫
推 LAODIE: 還好 後期機戰基本有祝福 不過傑特ace八成有金錢收入加成
→ LAODIE: 想最大化還是要用
推 st2913sbck: 卡蜜兒有把衛星推回去嗎？
→ st2913sbck: 會算命跟可以把命改變是不同等級的啊
推 sai007788: 你三個都開傑鋼阿姆羅一打三已經很保守了
推 offstage: ZZ是黑歷史
→ sai007788: Z跟ZZ機體強度都很高，獨角獸是神棍，阿姆羅的機體超
→ sai007788: 樸素的，四個人都開傑鋼阿姆羅怎麼輸
推 shingatter: 卷毛最強無庸置疑，但說他可以一打三太不現實
→ shingatter: 單挑十場可以打贏七八場我認同，但卡膠傑特可不是吃
→ shingatter: 素的，二打一勝率就會高於卷毛了
→ shingatter: 說到底UC就不是SEED那種爽作，為什麼會用龍傲天的方
→ shingatter: 式去看卷毛
→ zeromxg0: 應該說阿姆羅單挑卡蜜兒、傑特，就算說到打十場贏十場
→ zeromxg0: 都不是問題，但同時打真的是想太多
推 sasakihiroto: 巴納吉在NT也是有開銀彈啊 都經歷了那種大戰是能多
→ sasakihiroto: 爛==
→ ARTORIA: 那回原本題目 2v2阿姆羅這邊贏沒問題吧
推 sasakihiroto: 還有人拿逆夏阿姆羅跟開工程機的巴納吉比 巴納吉那
→ sasakihiroto: 時候都還沒開過MS就要打跟一個老鳥 都給你嘴就好了
→ sasakihiroto: 啊 想吹捲毛也不是這樣吹的吧 笑死
推 sky093851248: 煌大和只會被阿姆羅壓在地上幹
→ zeromxg0: 回原本題目喔，55開吧，100分跟60~70分的對兩個80~90分
→ zeromxg0: 的真難講。
推 AMX004: 阿姆羅單挑卡謬+傑特 我是不信啦，單挑12個基拉 還比較有
→ AMX004: 可能
推 afjpwoejfgpe: 原命題是傑鋼，捲毛還真的有機會贏
→ afjpwoejfgpe: 機體被限制的話傑特表現可能還比卡謬好，那個適應力
→ afjpwoejfgpe: 不是蓋的
推 gamer: 阿姆羅開Nu Gundam的強度就是跟seed裡面煌一樣強啊，seed就
→ gamer: 是致敬0079和0093的
→ gamer: 而且原來的問題是開沒有精神感應框架的傑鋼，這四個人只有
→ gamer: 阿姆羅曾經開過沒有精應加強裝置機體還能屌虐別人的（鋼彈
→ gamer: 和里克迪亞滋以及里加滋）
→ zeromxg0: SEED那種有一邊一開始連MS都開不了的，不要拿出來讓其他
→ zeromxg0: 世界的笑好嗎@@
推 l22573729: 咦不是在說開傑剛嗎w
→ l22573729: 傑特開傑剛就算有幸運也沒屁用啊ww
→ zeromxg0: 說真的如果要讓阿姆羅傑鋼完爆2到3台傑鋼，對面至少要下
→ zeromxg0: 修到士郎、浦木、西普克的層級才差不多
推 k960608: 你說的我都懂 可是今天大家都開傑剛
→ ARTORIA: 真的不要講SEED 阿斯蘭都能不動讓煌削成人棍了
推 ttnkuo: 你是認真的嗎? 西普克???
→ safy:  西普克作為主角肯定是UC後段班的..除非要談長谷川的金凱度
推 room1301: 如果是士郎跟浦木的話我不知道要幾台才夠阿同學打
推 Srwx: OT來一打都不夠看.. 在有技術的NT前OT就是靶子
→ safy:  士郎能肉身拿火箭筒和薩克對打, 或是鋼球捕獲薩克, 純粹論
→ safy: 操作技術來說,還有EZ8單挑古夫強化型,士郎作為08小隊長是硬
→ safy: 底子, 但是阿姆羅15歲就能開掛打贏蘭巴 黑色三連星
→ roter: 很有問題 怎麼能93年阿姆羅對西普克這樣對比 至少要金凱度
→ roter: 巴那吉也要列97年的 雖然沒什麼畫面實績就是了
推 rockmanx52: 卡膠開的兩台在當時都是性能頂多中下的機體吧？ 對面
→ rockmanx52: 都是中上起跳的耶
→ zeromxg0: 就算是金凱度，多虧托比亞對上一年戰爭時期資料的阿姆
→ zeromxg0: 羅AI，他們那個時代的駕駛就是弱上一截啊，而且那時跟
→ zeromxg0: 薩比捏打，金凱度自己也說輸多贏少。
→ allenvenus: 托比亞打AI那短篇看看就好了，長谷川造神造的有夠誇張
推 LokiCjn: 金凱度在某方面和阿姆羅很接近，沒有很神棍的NT力
→ LokiCjn: 駕駛技術也偏實戰多年練起來，而且也是小部隊的指揮歷練