Re: [討論] 純克蘇魯風格的作品是不是不好做

[IAMCSH (MCMLXXXVIII)]

※ 引述《kevinn1998 (momo)》之銘言：
: 是這樣的啦
: 小弟是個克蘇魯愛好者
: 可是我翻各種有關克蘇魯風格的作品
: 有些只是借鑑克蘇魯的元素 並沒有很好的還原其精神
: 我這邊打個比方
: 比如說美少女邪神
: 我個人認為就是披著克蘇魯皮的戀愛喜劇 ( 不要揍我
: 這種現象在動畫圈比較明顯一些
: 就我所知 純克蘇魯風格的動畫我根本想不太出來有哪些 ( 大家知道歡迎補充
: 要有一開始很理智調查員 無以名狀的恐懼等等
: 但遊戲就比較有
: 血緣詛咒 死魂曲 沉沒之都
: 這些都算是我認定帶有明顯克蘇魯風格的作品
: 電影就更多了 不一一舉例
: 是不是在動畫圈如果要做純克蘇魯風格的話不太吃香呀
: 黏呼呼的上古邪神很可愛呀
: 大家覺得呢


看到您這篇文章，我想閒話幾句。



我個人算看了不少洛夫克拉夫特的小說。

也看阿津玩了超多這些有克式要素的遊戲。


在此我奉勸大家，如果以後有能力玩這些

遊戲或是有幸參與這一類遊戲的製作的話，

務必珍惜且萬分小心。


為什麼呢 ? 因為如果各位了解霍華德.菲力普.洛夫克拉夫特

的一生的話，你就會知道這個人在現在，真的是超級不政確。


他是19世紀末，20世紀初的人。家道中落、自視甚高、疏於學習。

又白又窮，政治思想超右 (然後支持羅斯福的新政) 我跟各位說，

這樣的極品還能有作品變成遊戲的，古今無有啊 !


舉個例子，小說「印斯茅斯的疑雲」裡面的印斯茅斯就是暗喻1930

年代初，美國新英格蘭地區那一片片由移民、貧民所形成的棚戶區。

洛夫克拉夫特覺得自己的痛苦，還有美國的痛苦都是由移民、有色

人種或是社會底層 (不包括他自己) 引起的。所以你不時能在他的

作品裡面發現，各種咒罵包括但不限於上述族群的言論。


然後先回到正題，我呼籲各位珍惜的原因就是因為西方主流社會越來

越激進的文化自我審查。所以我認為未來這類作品可能不再出現，千萬

別覺得我危言聳聽，看看遊戲、電影中那滿滿的膚色轉換、性別轉換，

各位沒有樂觀的空間。沒有人說現代的政治正確不能燒向過去的歷史，

想想之前因 BLM 而掉落的哥倫布頭。


現在還沒有人因為洛夫克拉夫特的立場而發難的原因是，這一類作品

仍然不夠普遍。有關克蘇魯神話或說宇宙主義的作品仍然還是個小圈子。

或許再過一些時日，或是一個適當的契機，當足夠多的人知道洛夫克拉夫特

作品之後，不可避免的政治問題終究就會到來。到時候這火會燒多旺，

或說這洪水會發多大，可能永遠無法意料，就像拉萊耶何時浮出水面一樣。



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推 junior1006: 有人反洛啊 就不夠紅而已
→ whitecygnus: 老一輩的死人種族歧視見怪不怪又沒對象是怎麼燒？
→ whitecygnus: 無知的恐懼被比照成對外來文化的恐懼也是老議題了
→ whitecygnus: 您各位在座的都是半魚人
→ gm0081: 真要燒的話精神疾病相關議題也能燒，不過洛老自己精神狀態
推 junior1006: 洛氏是真的滿不政確的啦 不是刻意連結 不過有差嗎
推 AN94: 杞人憂天
→ gm0081: 也不好就是了。
→ junior1006: 魔戒影集都能被塞多元種族了 只要想 永遠都不夠政確
→ gm0081: 所以才有洛夫克拉夫特之鄉這類作品出現，只是這本洛式元素
→ gm0081: 較少的感覺?
→ yuizero: 只是借用主題  為什麼要扯到洛老不政確....?
→ yuizero: 而且也不是洛老一人在玩  早在他年代就有黃衣之王了
→ IAMCSH: 看到精神問題，我看國外有人說這個原因讓洛夫克拉夫特放棄
→ IAMCSH: 跟交往超久女友結婚。
推 junior1006: 黃衣之王是洛老看到角色自己拿來用啊www
→ Luvsic: 根本沒差，克蘇魯又不是完全跟Lovecraft本人綁定，只要持
→ Luvsic: 續有類似Lovecraft Country這類作品來擴大克蘇魯敘事的可
→ Luvsic: 能性那問題就不大，因為這也證明了這世界觀並不因為Lovecr
→ Luvsic: aft的個人立場而成為種族主義溫床
→ Luvsic: 你文章講得好像Lovecraft這事沒多少人知道或討論，但其實L
→ Luvsic: ovecraft Country出來後就有不少文章在討論這塊了，立場也
→ Luvsic: 不是往燒的方面去討論
→ gm0081: SJW會碰這種晦澀的題材嗎?
→ junior1006: 其實克系本來就是想像一個沒有作者的克蘇魯作品狀態了
→ junior1006: 根本就沒差 就算真的有人無聊到開除洛老作者籍 克系也
→ junior1006: 早就是一個二創為主的東西了 更不要說他活著的時候就
→ junior1006: 已經是多人創作了
推 StBernand: 洛夫克拉夫特雖說提出了「無以名狀的未知恐怖」為核心
→ StBernand: 概念，但克蘇魯會紅大部分是因為其他人集體創作
→ Luvsic: 你先定義SJW是啥啊，試圖用黑人角色的視角重述The Horror
→ Luvsic: at Red Hook SJW嗎？ 我不知道但我知道這類敘事有機會揭示
→ Luvsic: Lovecraft本人排外、種族主義的意識形態在不同角度下的不
→ Luvsic: 同可能
推 StBernand: 認真要說，是真的可以說洛夫克拉夫特不懂（現在的）克
→ StBernand: 蘇魯
推 junior1006: 洛氏懂個屁克蘇魯神話（認真）
推 dolphinsun: 所以如果玩coc的trpg 時難以融入情節、體會何謂難以
→ dolphinsun: 名狀的恐懼的話，只要將自己設想為極右派白人，就能
→ dolphinsun: 理解了（？
→ junior1006: 然而coc已經偏離洛老架構超多惹
→ junior1006: 你想像自己是德雷斯可能比想像自己是洛老有用
→ shifa: 光克蘇魯的呼喚就看得出他很歧視非白人族群了
推 pgame3: World Fantasy Award Trophy你們可以google一下
→ pgame3: 是說就娛樂性來說我寧願讀他馬吉筆友REH的蠻王柯南，聽說
→ pgame3: 台灣最近也要出了
推 owo0204: 老實說克蘇魯的角色是什麼人種還真的沒差  在邪神面前都
→ owo0204: 是塵埃螻蟻
→ pgame3: 克的原作讀起來真的悶，還是看猛男揮劍比較爽
→ Luvsic: 我是覺得不用Lovecraft本人當獎盃設計跟他立場會不會燒到
→ Luvsic: 克蘇魯神話是兩回事，一是克蘇魯神話還能由後人擴充不同敘
→ Luvsic: 事，二是Lovecraft本人寫的東西不只克蘇魯，克蘇魯裡可能
→ Luvsic: 偏隱晦或者能以當時社會風氣過過去，但他本人還有些其他作
→ Luvsic: 品是明明白白的種族主義，像是On the Creation of Niggers
→ Luvsic: ，那選擇不繼續以他形象作為獎盃我覺得算可以理解
→ gm0081: 想像克蘇魯神話沒有作者?一堆創作者也沒再管洛式原作怎樣
→ gm0081: 怎樣了，更別提邪神的各種型態。
→ gm0081: 想像倫道夫 卡特是黑人?作者直接欽點各個宇宙有各種倫道夫
→ gm0081: 卡特，你說哪個卡特?
→ lbowlbow: 倫道夫卡特都能是外星人了，黑人算什麼
→ lbowlbow: 反正直視邪神管你是誰都是掰
推 polarbearrrr: 不夠紅的Ip政確仔不屑蹭，若有天紅了再「取消」就
→ polarbearrrr: 好。還有歧視這概念是深植於人的本性的，就算是政
→ polarbearrrr: 確仔本身也是歧視和霸凌者