推 smart0eddie: 聖城 05/09 06:05
推 smart0eddie: 歷史發展一直是猶太人重要的地方 05/09 06:09
→ smart0eddie: 基督教的羅馬卻禁止猶太人 05/09 06:09
→ smart0eddie: 而為什麼會變伊斯蘭教的聖地也是很謎 05/09 06:09
推 TSrle: 因為十字軍一開始是要救拜占庭的 05/09 06:11
→ sheep531531: 收復失地運動早在十字軍東征前就有了 05/09 06:17
→ sheep531531: 不過因半島天主教政權內鬥加上地形多山所以才慢 05/09 06:19
推 kuma5566: 啊不就Reconquista 05/09 06:27
→ kuma5566: 喔樓上有說了(′・ω・‵) 05/09 06:28
→ hank13241: 西班牙收復失地運動比十字軍早欸，而且十字軍一開始的 05/09 06:29
→ hank13241: 目標很明確，就是耶路撒冷，同時拜占庭皇帝也需要十字 05/09 06:29
→ hank13241: 軍幫他打伊斯蘭教好收復他的失地，只是沒想到後來十字 05/09 06:29
→ hank13241: 軍不鳥他直接建立自己的拉丁帝國了 05/09 06:29
推 njnjy: 十字軍到後拜占庭皇帝很後悔 05/09 06:30
→ njnjy: 因為是一群野蠻人 趕緊用錢打發走 05/09 06:30
→ hank13241: 但一開始是拜占庭皇帝去拜託西歐教皇幫忙的，他以為可 05/09 06:32
→ hank13241: 以藉西歐軍隊之手打敗敵人，在不耗自己國力下收復聖地 05/09 06:32
→ hank13241: 因為那些軍隊留在拜占庭就要幫他付食住費用，又野蠻， 05/09 06:33
→ hank13241: 快點打發他們去另一邊打仗才是正確的 05/09 06:33
推 njnjy: 第一次東征都是農民跟魯蛇騎士 第二次才是正規軍 05/09 06:33
推 MIshad: 伊斯蘭聖地不是麥加嗎？ 05/09 06:34
推 kenkenken31: 西班牙反擊時間點比十字軍還早了一個世紀吧？消滅殘 05/09 06:35
→ kenkenken31: 存勢力的理由也號召不了阻止十字軍遠征吧？ 05/09 06:35
推 hank13241: 耶路撒冷是三教聖地，基督教 猶太教 伊斯蘭教 05/09 06:36
→ kenkenken31: 更正＊組織＊ 05/09 06:36
推 njnjy: 第一次還沿途搶劫 惹的中歐諸國出兵討伐 05/09 06:36
→ kenkenken31: 宗教狂熱和經濟誘因跟去中東差很多的感覺 05/09 06:37
推 WindHarbor: 伊斯蘭的聖地不只一個啊 05/09 06:38
→ hank13241: 第一次十字軍東征先出發那些是雜兵跟地痞流氓，稱不上 05/09 06:38
→ hank13241: 軍隊，之後一路打下耶路撒冷的才算正規軍隊 05/09 06:38
推 s8018572: 伊斯蘭在伊比利半島分裂成諸泰法 讓西班牙基督教五王處 05/09 06:39
→ s8018572: 理就好 05/09 06:39
→ hank13241: 不過就算是正規軍隊也只是裝備精良而已，在拜占庭人眼 05/09 06:39
→ hank13241: 裡還是野蠻人 05/09 06:39
→ s8018572: 雖然也有從北非衝上來伊比利半島的摩洛哥穆斯林 05/09 06:40
→ s8018572: 而且伊比利的聖地 聖地牙哥也在基督教諸王的手裡 05/09 06:41
推 CCNK: 伊斯蘭教亦將耶路撒冷列為麥加、麥地那之後的第三聖地，以 05/09 06:42
→ CCNK: 紀念穆罕默德的夜行登霄，並在聖殿山上建造2座清真寺—阿克 05/09 06:42
→ CCNK: 薩清真寺和圓頂清真寺來紀念這一事件 05/09 06:42
推 CCNK: 其實大家都在爭聖殿山插旗子就是x 05/09 06:47
噓 PekoMiko: 你國高中的歷史課是被借去上體育課嗎？ 05/09 06:52
推 hank13241: 我記得國高中歷史課十字軍好像沒講的很深入 05/09 07:04
推 fman: 我也不記得我國高中歷史十字軍有講那麼多，反而是推文講的這 05/09 07:04
→ fman: 些讓我知道更多關於十字軍的事情 05/09 07:04
→ hank13241: 或者說除了中國台灣的歷史以外都歸類世界歷史，每一段 05/09 07:04
→ hank13241: 講的都不多 05/09 07:04
推 Hsan: 我是記得高中學十字軍的時候只記得實際上非常複雜 為了簡化 05/09 07:06
→ Hsan: 只記考試會考的重點而已 唉填鴨式教育 05/09 07:06
→ sam09: 其實一直都有小規模的十字軍在伊比利半島活動，教皇也發過 05/09 07:07
→ sam09: 支援伊比利諸國的十字軍詔書，但規模都不大且時間不長 05/09 07:07
推 s8018572: 教皇還發過對法國南部異端的十字軍 也對波羅的海原始信 05/09 07:09
→ s8018572: 仰跟諾夫哥羅德東正教徒發過 05/09 07:09
推 RoChing: 我猜還有一個點是性質不同？伊比利半島是推進收復領土， 05/09 07:15
→ RoChing: 打耶路撒冷則以聖地為目標，還有確保路徑之類的理由，雖 05/09 07:15
→ RoChing: 然初期建立幾個小王國但感覺比較是外來的性質 05/09 07:15
→ hank13241: 我記得後來針對異教徒的戰爭就被認為是十字軍了，包括 05/09 07:16
→ hank13241: 打北歐也是，十字軍定義滿廣的，但以針對耶路撒冷發動 05/09 07:16
→ hank13241: 十字軍東征就只有8次 05/09 07:16
推 WindHarbor: 國高中歷史課也沒那個美國時間讓你慢慢講解這個事件的 05/09 07:18
→ WindHarbor: 來龍去脈啦 05/09 07:18
→ felixden: 大學時有去修過歷史系的課 西方史教授講的真的很精彩 屌 05/09 07:21
→ felixden: 打高中歷史老師太多了 05/09 07:21
→ hank13241: 我都自己買歷史書看，尤其喜歡日本歷史，但十字軍也挺 05/09 07:23
→ hank13241: 多的 05/09 07:23
推 RoChing: 從事後來看的話油水可能也是因素，畢竟拜占庭有錢，一開 05/09 07:24
→ RoChing: 始看至少可以得到援助，之後第四次有機會就直接在拜占庭 05/09 07:24
→ RoChing: 燒殺搶了 05/09 07:24
推 felixden: 如果沒記錯的話 十字軍的背景是拜占廷像教宗求救 教宗 05/09 07:32
→ felixden: 剛好也想修補東西教會大分離 所以促成十字軍討伐收服聖 05/09 07:32
→ felixden: 地 05/09 07:32
→ felixden: 而且也不是一直被痛電 第一次十字軍成功收復聖地不是？ 05/09 07:33
推 bigtsang: 啊後面幾次就變成大型業配活動還有貴族送頭活動啦 05/09 07:38
推 gm79227922: 是拜占庭先要求幫忙的 不過當初只是想要低價傭兵 而不 05/09 07:49
→ gm79227922: 是大批野蠻人部隊 連皇帝死敵都跑去湊熱鬧 05/09 07:49
推 thegiver210: 這個問題在第四次東征的時候有浮現過。當初威尼斯有 05/09 07:50
→ thegiver210: 建議先拿下埃及，斷掉穆斯林的糧倉比較實際，但底下 05/09 07:50
→ thegiver210: 的法蘭克領主只想去耶路撒冷 05/09 07:50
→ thegiver210: 第四次東征其實一直圍繞著十字軍的債務打轉，因為法 05/09 07:56
→ thegiver210: 蘭克領主來的比預期少，錢又帶得不夠，很可能導致威 05/09 07:56
→ thegiver210: 尼斯直接破產，然後被熱那亞和米蘭瓜分，所以可以看 05/09 07:56
→ thegiver210: 到威尼斯在征途中想盡辦法要撈利益，包括利用十字軍 05/09 07:56
→ thegiver210: 在達爾馬提亞海岸打擊城市，到之後介入拜占庭的皇位 05/09 07:56
→ thegiver210: 繼承 05/09 07:56
推 aeoleron: 西班牙又不是聖地 你要怎麼說服人去幫打… 05/09 09:59
→ chuckni: 東征可以打耶路撒冷，你西班牙難不成要大家打直布羅陀？ 05/09 10:34
推 hank80513: 被西班牙征服者蹦假的 05/09 12:19
→ leamaSTC: 呃因為不重要 05/09 12:24
推 nakomone: 推文好讚 05/09 13:03
推 DVE: 打直布羅陀的話，口號就是 Plus ultra了。 05/09 14:51
推 Ariadust: 今天耶路撒冷在西班牙的話十字軍就會去了 05/09 17:11