Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《a000209898 (樹瀨先生)》之銘言：
: 只要固守蜀國，加強國內經濟跟邊防，撐住百年根本基本的

事實上呢？

‧中國有信史以來沒有任何一個蜀地政權撐過百年

唯一的例外只有上古蜀國，那個可以追溯到石器時代的文明無法拿來參考
其他的蜀地政權不要說一百年，五十年都撐不到，
歷時最久的成漢也不過43年。他們都往外打麼？

‧蜀漢是除了成漢以外享國最久的蜀地政權

剛好只比成漢短一年而已，42年。
蜀漢剛好也是唯一積極對中原大國發動戰爭的國家。

所以跟你講的完全相反啊，那些龜起來自己玩的國家，
結果國祚都沒有蜀漢久欸，就算是因為外面打成一團、沒有強國有興趣理會的成漢，
也不過比蜀漢多活一年而已欸。你的諸葛亮姜維壓榨國力論完全經不起考驗啊？

那為什麼會這樣呢？龜起來農理論看起來不是很合理嗎？怎麼無法套用到現實狀況？

理由很簡單，你龜起來農不代表外面不會成長，更何況你只有一州在農，
而外面可能是四五個甚至七八個州一起發展，龜起來農只會加速國力差距。
加上四川這個寶貝地是你不容易被打進來，但也不容易打出去，
兩者加成你的軍事很容易就鬆弛。政局上因為不會有立即的外部威脅，
容易進入承平狀態，然後人一無聊就要搞事，大部分的蜀地政權，
最後會滅亡不外乎內亂+自己國內軍事的鬆懈。
「十四萬人齊解甲，竟無一個是男兒」，這是大部分蜀地政權的最後寫照。

相對來說蜀漢基本上避免了這兩點缺陷，長期有戰爭讓軍隊的戰力不至於衰弱，
諸葛亮與丞相府派系的施政手腕也保證了蜀漢幾乎不會出現大規模內亂。
蜀漢要到執政晚期(姜維X黃皓X諸葛瞻三頭馬車黨爭)才出現破綻，
然後剛好就一系列對蜀漢來說最壞的事全部發生，最後滅國說實在運氣成分頗大。
但蜀漢滅亡時，蜀軍是悲憤到拔劍砍石，很少有一個要滅亡的國家還能有這種向心力。
所以說啦，不是大家要精蜀，是這個國家....真的就滿奇蹟的，
後無來者也許不見得，但是前無古人是真的了。

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推 zxm50191: 沒戰爭，偏安到最後就大家真的安安心心胡搞等死了..
→ zxm50191: 然後對手7、8礦，你只有2~3礦 我真的不知道怎麼農贏
推 r98192: 孔明定下來的規矩真的很神
→ melzard: 丞相能把國家治理成這樣已經是一代神人了
→ ll6a: 其實蜀國是貧瘠之地
→ yukimura0420: 又出來惹人笑了
→ ll6a: 天府之國我是不知道什麼時後出現，估計是很後代
推 zxm50191: 哀 又來了
→ yukimura0420: 《戰國策》的年代你都能搞不懂
→ bnn: 基本上就是水利工程和農業技術進去之後才物產豐饒
→ bnn: 畢竟二獲區氣候就不比一獲區差啊
→ ll6a: 古時候應該是指關中、渭河平原那裡
推 LAODIE: 天府之國指四川就隆中對裡提的
推 reaturn: 我感覺到你在影射什麼，但我沒有證據 XDDD
推 sustainer123: 益州險塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝業
→ sustainer123: 。
→ sustainer123: 隆中對就這樣寫了 什麼後代
→ ll6a: 講過了啦，就諸葛亮嘴砲後世應喝而已，蜀在三國就是狗都不
→ ll6a: 要
→ r98192: 天府之國就是都江堰完成後就有的名字啦
推 LAODIE: 地算真的很肥啦 就是太險 進出都不便
→ ll6a: 真正天府之國是在關中
→ r98192: 狗都不要 結果大家爭得要死要活 www 可憐那
→ cauliflower: 諸葛亮的想法是據益，荊二州，內可保勤補給，外可攻
→ cauliflower: 上伐下，
→ john0421: 問題是大地震讓益州變成易守難攻
推 diablo81321: 偏安這麼好，韓信張良幹嘛叫劉老三打出去
推 piliamdamd: 有人在爭嗎?? 三國時期根本是土地被佔光了 才只能入蜀
推 dinosd2: 前幾篇被打臉還不夠，來這篇繼續被打嗎?還是想譁眾取寵呢
推 r98192: 那放著不就好了 做啥打
→ cauliflower: 結果遇到東吳這個背刺仔豬隊友
推 LAODIE: 廢話不打出去 就一輩子窩在那裡了
推 jeffbear79: 諸葛亮沒嘴砲啊，只是他的計劃要包含荊州。然後有人把
→ jeffbear79: 荊州送了，那人的大哥帶幾十萬蜀人再送
推 dinosd2: 你也講錯了，荊州不是送出去的，是被背刺拿走了
→ yukimura0420: 都江堰竣工後 成都平原一帶向來都是物產富庶 會認為
→ yukimura0420: 是貧瘠之地的可能是從另一個平行宇宙來的異界人吧
推 ChHChen: 而且益州還有蜀錦可以外銷，在金錢方面也有保障
推 aegis43210: 成都平原不輸八百里秦川哦
推 mayfate: 蜀漢沃野千里？曹魏沃野萬里
→ aegis43210: 但四川缺點就出去很難，很容易怠惰，孔明和姜維真的很
→ aegis43210: 強，看那被四川人養出來的諸葛瞻(笑
推 colchi: 戰國司馬錯收巴蜀，四川就是秦國糧倉了
推 yukimura0420: @mayfate 沒錯 所以孔明才要北伐避免國力差距拉大
推 aegis43210: 曹魏有八百里秦川和冀州千里沃土
推 korzen: 只開一兩礦就是只能打一波 還守百年真的笑死
→ cauliflower: 劉備起兵伐吳的時候，恐怕東吳人自己都想烙跑
→ cauliflower: 就是夷陵之戰贏得太神奇，陸遜才會穩坐四大都督之一
推 yuraH: 天府之國沒說錯阿 但就一州大小 1扛2還好 1扛10就難了
推 alen3822: 講真好
→ zm0243: 這盧洨行徑我還以為是大都督
推 jeffbear79: 這個問題在姜維傳內部也吵過，其實就是失敗了才一堆人
→ jeffbear79: 檢討。要是翻盤成功就變成被吹上天的中興大臣，一摸一
→ jeffbear79: 樣的作為就會被各種分析作為教案
推 werger: 每隔一段時間就會有人跳出來要嘴亮子 結果都跟笑話一樣
推 yuraH: 不過一個瑕疵是 古蜀滅亡的公元前316年早就是信史時代
推 AlwaySmile: 推
推 Napoleon313: 三國之所以精采是因為劉備諸葛亮 不然就和其他亂世沒
→ Napoleon313: 有太大的區別 劉備諸葛亮的光輝才是三國的獨特之處