推 rizman28: 這是 搞笑 漫畫 05/09 00:41
全部都用「這是搞笑漫畫」帶過不就太無聊了嗎?
設定書也會變得沒有意義了吧。
我認為只要不是攻擊它哪裡哪裡不合理，
討論一下還是有其樂趣的。
→ kashi29: 對這部的設定認真就輸了 05/09 00:41
→ whitecygnus: 黃昏又不用肌力 有耐力躺著就夠了管它幾趴 05/09 00:41
→ chirex: 黃昏體力不足的部分會靠智商補足吧？ 05/09 00:44
推 Baychu: 其實以動畫的呈現，這集黃昏光接約兒連擊就快招架不住 05/09 00:44
→ blackhippo: 你為啥要那麼認真研究搞笑漫畫的體能設定呢... 05/09 00:45
→ Baychu: 只防禦連擊手套都被打破了，而且黃昏並沒有接下約兒迴旋踢 05/09 00:45
→ hinajian: 完全無用的研究是一種浪漫啊 05/09 00:45
→ Baychu: 就跟格鬥遊戲有輕拳重拳的分別，黃昏能接的攻擊只有輕拳 05/09 00:46
→ Baychu: 而且光輕拳就要把黃昏打到破防了，約兒重拳打中肯定會擊飛 05/09 00:47
推 aa9812102: 8樓說的沒錯 這也算是種浪漫啊 05/09 00:48
推 iris486: 不曉得晚上這倆會激烈到什麼地步（不是拆床而是拆家了是 05/09 00:48
→ iris486: 嗎X 05/09 00:48
推 vestal: 安妮亞學拳都可以把次子揍飛了。應該是點的技能不同問題 05/09 00:49
如果後面有追加設定，
約兒是練過什麼神奇武術才這麼強的話，
就能合理的圓滿補上這30%的差距了。
https://i.imgur.com/1GQVC9T.jpg
推 smart0eddie: 凶狠 05/09 00:52
推 Tranquility: 網球那個每看必笑 05/09 00:52
推 morrishh: 雞體性能 05/09 00:54
推 leon19790602: 請約兒幫黃昏特訓一下應該就能更拉近了吧，安妮亞練 05/09 00:55
→ leon19790602: 個拳就能打飛次子，約兒應該是個很好的體術老師 05/09 00:55
推 onlycat: 你低估黃昏機體了吧？你看網球篇黃昏帷都能打成超能力網 05/09 00:56
→ onlycat: 球了欸 05/09 00:56
我知道黃昏不弱，
https://i.imgur.com/MLKRKzC.jpg
可是對比後面夜帷被約兒徹底壓制那一段，
https://i.imgur.com/2sIBd8M.jpg
就覺得這個「0.7約兒」的含金量，
實在應該擺在更高的位置才行。
→ ttyycc: 黃昏揍個蚊子桌子就凹下去裂開了，1.4個黃昏可以踢飛門 05/09 00:58
→ ttyycc: 好像沒甚麼問題啊？ 05/09 00:58
→ s175: 不然夫妻對招沒一來一往畫面不過癮啊，漫畫就一小格，只好改 05/09 00:59
→ s175: 變戰力設定了 05/09 00:59
推 backzerg: 網球那邊 夜帷直接用黑色賢人接招都不意外 05/09 01:00
推 Rivet06: 可能分數是用分貝來算的XD 05/09 01:00
推 pomelozu: 夫妻晚上就是核戰（X 05/09 01:04
推 flysonics: 阿尼亞整個晚上睡不著覺 05/09 01:04
https://i.imgur.com/MfZ6FIc.jpg
推 Vulpix: 黃昏應該也有點毒抗，至於是察覺、硬抗、解毒還是都來， 05/09 01:06
→ Vulpix: 就不確定了。 05/09 01:06
→ ttyycc: 如果把它看成：黃昏若能舉重100公斤約兒可以舉140公斤 05/09 01:07
推 psp80715: 一個精英間諜，能力全面，一個精英殺手，主修武力，滿 05/09 01:07
→ psp80715: 正常的啦 05/09 01:07
→ ttyycc: 那這個1.4差異也是滿大的吧(？) 05/09 01:07
推 flysonics: 如果把它看成：黃昏若能來10發 約兒可以來14發 (ry 05/09 01:08
推 BruceHsieh: 超級東國人怎會輸 05/09 01:08
→ worldark: 有槍械才五五開耶 05/09 01:08
推 Y1999: 公式是後來才補的，應該是不想太誇張，但漫畫中呈現的手法 05/09 01:08
→ Y1999: ，還有之前的一百跟一萬已經深植人心 05/09 01:08
※ 編輯: shuanpaopao (1.160.18.219 臺灣), 05/09/2022 01:10:51
推 LOLI5566: 黃昏就點滿智敏 約兒就點滿力防 05/09 01:10
推 Yanrei: 因為劇中常常看到是黃昏被約兒近距離動手吧，所以才會顯 05/09 01:14
→ Yanrei: 得弱勢 05/09 01:14
→ Yanrei: 黃昏如果準備好的情況就五五波 05/09 01:15
→ Yanrei: 其實黃昏應該就PR100的等級了，只是約兒根本不該用人類的 05/09 01:16
→ Yanrei: 標準XD 05/09 01:16
→ ttyycc: 看黃昏一開始打綁架犯還有回憶中小孩子們的遊戲，他就不是 05/09 01:18
→ ttyycc: 正面上的類型，但跟約兒都是約兒喝醉直接給他巴下去 05/09 01:19
推 Jin63916: 黃昏不弱，但我會覺得確實不該與約兒有勢均力敵感 05/09 01:19
→ ttyycc: 黃昏跟約兒五五波應該是他場地陷阱都準備好請君入甕的情況 05/09 01:19
→ ttyycc: 下才五五波吧 05/09 01:19
→ Jin63916: 這集戰鬥看漫畫會覺得約兒在連刺時，就高跟鞋斷掉跌倒， 05/09 01:19
→ Jin63916: 但動畫改成黃昏可以硬扛很多下 05/09 01:19
→ Jin63916: 讓我想起當年火影三忍戰，動畫也是改成綱手狂K大蛇丸， 05/09 01:20
→ Jin63916: 搞得怪力攻擊力很低似的 05/09 01:20
推 setetsfe: 網球賽時夜帷的表現就遠超打超人藥的選手，1.4倍有約兒 05/09 01:21
→ setetsfe: 程度感覺沒有很誇張，何況約兒技術也點滿不是純蠻力 05/09 01:21
推 WayneChan: 可能這100跟6.70偏差值 也就是差了三到四個數量級 05/09 01:29
推 XFarter: 娜美克星七龍珠裡面的 Freeza 最終型態1.2e, 悟空超賽1.5 05/09 01:31
→ XFarter: e, 你可以參考一下只看比值和實際戰力比準不準XDD 05/09 01:31
→ RivenMars: 如果黃昏的本身單位是一個黃昏，約兒是1.4個黃昏來看呢 05/09 01:44
→ RivenMars: ？不能跟一般人比，黃昏比一般人還強很多，所以1.4個黃 05/09 01:44
→ RivenMars: 昏其實已經超乎常人預料了 05/09 01:44
推 mamamia0419: 假如真的有約兒的70%那也是可以一拳砸爛牆了 05/09 01:54
推 bego487: 其實結論就跟之前差不多啊 純論身體能力約兒>黃昏，但黃 05/09 01:55
→ bego487: 昏本身也比常人強很多，所以實際上約兒就是怪物級的 05/09 01:55
→ mamamia0419: 55開應該也不是面對面戰鬥，而是戰鬥加戰略，用計、 05/09 01:56
→ mamamia0419: 陷阱、場地這類的全副武裝才能55吧 05/09 01:56
→ bego487: 不過我覺得作者只是簡單量化，以漫畫表現來說兩人身體的3 05/09 01:58
→ bego487: 0%差距恐怕比我們想得還大 05/09 01:58
推 HSKAO: 早期的七龍珠戰鬥力多30%就能屌打對手了 05/09 02:01
→ HSKAO: 是站著給你打都沒關係的差距XD 05/09 02:03
推 ELF004: 其實要考慮黃昏可能已經是常人的1.X了 這樣算起來很可怕 05/09 02:09
→ ELF004: 假設常人平均是100 黃昏是120 這樣約兒已經是168了 05/09 02:10
→ henry1234562: 不用考慮那樣 黃昏就當PR100就好 05/09 02:19
→ henry1234562: 就說跳高 你覺得約兒能比黃昏多跳40%高度 那有多強 05/09 02:20
→ henry1234562: 你的極限比對方極限還多40% 這是非常大的差距好嗎 05/09 02:20
→ henry1234562: 你以為這種運動能力 往上加是可以說加就加的嗎 05/09 02:21
推 ymsc30102: 55開應該是有用上氪石吧(?) 05/09 02:27
推 bego487: 作者的說法就是黃泉要全副武裝才能跟空手的約兒打平手， 05/09 02:38
→ bego487: 而這個差距大約30-40% 05/09 02:38
→ bego487: 全副武裝的黃泉怎麼想都不可能只比空手強30% 這個計算單 05/09 02:40
→ bego487: 位本身就很扯了XD 05/09 02:40
推 kobe4420: 想看空想科學如何分析約兒 05/09 02:41
→ Gjerry: 非線性的量尺 05/09 02:56
推 jackwula9211: 某Y你的數學老師在哭，PR是不可能出現100的 05/09 02:57
→ benson50913: 全副武裝黃昏只能跟跟約兒五五開 怎麼想都很扯 黃昏 05/09 03:03
→ benson50913: 可以有陷阱 槍械 手榴彈之類的武器耶 05/09 03:03
推 aynak: 我感覺約兒突出的是他的怪力，戰鬥技術五五開（只是有怪力 05/09 03:09
→ aynak: 隨便就能破防），綜合來看即使身體能力是1.4倍，近戰強度應 05/09 03:09
→ aynak: 該沒贏那麼多......吧？用「機體性能」來描述我滿喜歡的XD 05/09 03:09
推 joshddd: 我覺得可以用 odds ratio 的 概念來解釋欸 05/09 03:10
→ joshddd: 如果 約兒面對一個 空想敵人的勝率是60% 05/09 03:11
→ joshddd: 所以 odds 是 0.6 / 0.4 = 1.5 05/09 03:12
→ joshddd: 又 約兒 / 黃昏的 odds ratio 是 1.4 05/09 03:12
→ joshddd: 所以黃昏的 odds 為 1.5/1.4 = 1.07 05/09 03:13
→ joshddd: 黃昏面對 空想敵人 勝率 為p 05/09 03:13
推 iiii1231: 我是當等級來看 黃昏70等約兒100等 怎麼想都是約兒虐菜 05/09 03:13
→ iiii1231: 所以那些火力展示都是正常的（咦 05/09 03:13
→ joshddd: p / (1-p) = 1.07 05/09 03:14
→ joshddd: 故 p = 1.07 / 2.07 = 0.51 05/09 03:14
→ joshddd: 所以面對一個約兒有60%機會戰勝的人 黃昏大概55開這樣 05/09 03:15
→ joshddd: 然後黃昏全副武裝之後 勝率可以提升到 60% 05/09 03:16
→ joshddd: 一樣的公式 如果約兒有一個 99%的勝率 05/09 03:17
→ joshddd: 那黃昏大概有 98% 勝率這樣 05/09 03:17
推 negisan39: 請問黃昏跟約兒生的孩子會是幾倍強? 05/09 03:54
噓 fman: 真的和搞笑漫畫認真就輸了，而設定集的意義在於讓出版社賺錢 05/09 04:15
→ fman: 說實在的在作者說了算的作品，討論戰力真的沒什麼意義，因為 05/09 04:15
→ fman: 隨時會被作者打臉，你以為你猜透作者了？作者會說並沒有 05/09 04:16
推 rickey1270: 推認真 05/09 04:25
推 s87269x: 以拳擊跟MMA的量級來比較的話，就像羽輕中重，還有男女比 05/09 04:48
→ s87269x: ，雖然體重差沒多少，但殺傷力可是差距很大的，我個人認 05/09 04:48
→ s87269x: 為約兒跟黃昏應該可以這樣來比較的 05/09 04:48
推 tim111444: 比起體能 力量這種有辦法彌補(?)的差異 我比較想知道 05/09 04:50
→ tim111444: 喝了一整杯河豚毒還像個沒事人是怎樣 妳是大象吧 05/09 04:50
推 fewhy: 這真的是搞笑漫畫啊 不過一個女人的身體能力是男人的1.4倍 05/09 04:58
→ fewhy: 已經很扯了.. 05/09 04:58
推 longlifenoc: 轉換成金庸設定，大概就五絕對全真七子？ 05/09 05:37
→ longlifenoc: 拿槍加頭腦大概就，呃，外掛單人版天罡北斗陣？ 05/09 05:39
推 ldsdodo: 搞笑漫畫不用那麼認真 就類似史密斯任務 夫婦都差不多強 05/09 06:23
推 a152508: 動畫組還特別把約兒摔倒改成露背 好色喔 05/09 06:43
推 pot1234: 至少是攻防速耐技各1.4倍吧 05/09 07:02
推 aensland: 戶愚呂弟80%跟100%的威力也不是只差20%而已呀 更不用說 05/09 07:52
→ aensland: 100%的100%吧 富堅已經告訴你差距有多大 05/09 07:53
推 bro286: 黃昏平常比較低調吧，真動手來就像動畫原創那樣XD 05/09 08:20
推 kenkenken31: 就喜劇效果,如果是王道戰鬥漫當然要克制招式威力效果 05/09 08:26
→ yitniya: 搞清楚了，約兒只是會肉搏，不會槍也不會操作載具，而黃 05/09 08:26
→ yitniya: 昏是全面的。單比體朮當然沒約兒厲害，但殺人不是只有肉 05/09 08:26
→ yitniya: 搏啊 05/09 08:26
→ kenkenken31: 不然很難給讀者正經比較戰力強弱 05/09 08:26
推 jenny416413: 約兒應該更強吧？不過黃昏敏捷度應該更好？ 05/09 08:28
推 starsheep013: 100和60差了1.5倍有找，這樣也算五五開，你卡卡西 05/09 08:58
→ starsheep013: 本人喔？ 05/09 08:58
推 LUDWIN: 這網球直到應該有5000轉以上，職業也投不出來的 05/09 09:12
推 LUDWIN: 網球雙打黃昏如果太弱會被當靶打，所以戰力應該有跟上 05/09 09:14
→ LUDWIN: 然後五五開應該是約兒的愛修正，不然弟弟和黃昏都...XD 05/09 09:15
推 ronga: 黃昏不敢攻擊約兒也是一面倒的主因 05/09 09:17
推 mkcg5825: 五五開不是這樣吧 他上面是說黃昏如果能用陷阱跟間諜 05/09 09:18
→ mkcg5825: 用的裝備可以跟約兒一較高下，約兒作為殺手只有毒跟武 05/09 09:18
→ mkcg5825: 器而已，沒有增加什麼buff 05/09 09:18
→ mkcg5825: 兩人的職業跟擅長的地方就不一樣了 05/09 09:19
→ ttyycc: 不過想想看黃昏網球是跟約兒練的耶！ 05/09 10:23
→ Mike821018: 吐槽點穴無關力量 是手法問題 05/09 10:34
推 dreamstar999: 黃昏可以一拳把桌子打爆 夜帷可以抓到約兒打出去的 05/09 10:42
→ dreamstar999: 球 看起來wise 頂尖間諜的戰力也是很高啊XD 05/09 10:42
推 waitwind: 咦......全副武裝的頂尖"間諜"跟頂尖殺手五五開？ 05/09 10:49
→ waitwind: 其實我覺得機體差距只有1.4倍的話， 05/09 10:49
→ waitwind: 黃昏的整體戰力恐怕會直接遠遠勝過約兒 05/09 10:49
推 s210125: 靠裝備五五開 即使是在床上也適用嗎 05/09 11:15
推 Sakamaki: 因為約兒設定是規格外殺手，黃昏就跟蝙蝠俠一樣，準備 05/09 12:59
→ Sakamaki: 萬全可以跟約兒超人打 05/09 13:00
推 HotDog699: 所以我說色圖的作者呢 05/09 14:03
推 wulaw5566: 約兒也不是無敵，郵輪上就有讓她苦戰的劍士，這世界觀 05/09 14:46
→ wulaw5566: 應該一堆超規格怪物。 05/09 14:46
→ ttyycc: 約兒一對一無敵吧？他跟那個高手打是在缺武器+剛經過車輪 05/09 14:53
→ ttyycc: 戰+本來心態不穩的狀況 05/09 14:53
→ S000105X: 你玩遊戲 差人10等都差很多了 何況100等VS140等 05/09 17:33
→ S000105X: 100等滿裝才能打平140空裝，好像也很合理 05/09 17:38
推 chupan: 動畫黨還沒補完漫畫純瞎猜，安妮亞和狗都是實驗體，會不會 05/10 01:35
→ chupan: 約兒其實也是實驗體？ 05/10 01:35
推 williamtseng: 道理我都懂 所以我說最後一張圖的出處咧? 為了研究 05/10 09:48
→ williamtseng: 用途謝謝 05/10 09:48
→ TryToBe: 7元跟10元與10兆跟7兆的差異都是30% 但絕對的量差極大 05/10 20:00
→ TryToBe: 以約兒的機體來看 差3成到4成 有天地般差異不易外啊 你要 05/10 20:01
→ TryToBe: 想想 黃昏的肉體機能 要靠強大的槍械跟陷阱才能跟約兒55 05/10 20:01
→ TryToBe: 開 表現在網球上有那樣的差異並不奇怪 05/10 20:02