Re: [FF14] 出小事啦 實況主直播到一半被GM抓走

[waggamsn (那位路人拿了我的錢包)]

這件事要從龍詩首殺開始講。

眾所皆知這次絕龍詩首殺是Neverland達成，

不過當他們把首殺POV上傳後開始有人不爽，

主要是赤魔POV中有使用包含以下但可能不僅限於：

1. 施法滑步指示器
2. 技能CD放大顯示
3. 小隊列表顯示buff、debuff時數
4. 少部分可能不是很重要機制的Act trigger TTS

所以被日本部分網民酸是在玩FF14+，

影射是靠add on加持才能拿到首殺的。

當中1、2點算是很好的QoL插件，有使用過的人大概都回不去，

而3這點對於盲拓高難本來說其實是很好用的工具，

特別是很多時候進入一個機制有時候王會放多個不同時間的debuff，

所以團隊要依照debuff殘存時間處理機制，

例如絕巴P2的6、10、16死宣，P4S的11、22、33、44拉線等，

如果使用插件可以一口氣看所有時間，

也不用把每個人的POV都拉過來一個一個比較。

今天你也可以說，依照Neverland的硬實力，

就算不裝這些add on沒意外也是能拿到首殺，

不過這些add on到底給他們多少優勢呢？

如果世界最強隊伍都用了add on了那其他玩家是不是也可以裝？

按照慣例世界首殺後官方會推文祝賀，有時候還會附一張Yoshi-P比讚的照片，

這件事在之前的TPS殺絕亞就發生過，

據說當時TPS有使用一些第三方軟體不過官方祝賀，

所以那時就很多人不爽（到時我沒入坑就不討論了）。

現在這邊日本有論壇在罵，官方應該很頭痛要不要祝Neverland拿到首殺 。

之後妥協方案就是發文慶祝，但是完全不提是哪一隊，

同時利用這次機會發文再和大家重重重重重申官方對於插件的不容忍。

好死不死這時候有個日本實況主在實況使用類似Neverland赤魔的插件，

這時日本開始有人小炎上說「如果這個人都不被ban，那官方發文就沒意義」之類的話，

於是這個實況主就進黑屋了。



過去官方對於插件的用意就是，

如果你不要用插件攻擊人（指責dps太差等）那官方是睜一隻眼閉一隻眼，

不過現在或許只要在實況上出現太高調就會被官方關注。

玩家使用插件其實很廣泛，有些插件真的用起來遊戲變的很順，

更別提有些插件還可以解決ping值太低或其他問題。

（例如現行武僧BiS是GCD1.94，不過如果你的螢幕fps只有60，
打起來實際上是1.95，這時就有插件可以fix這個問題。
而那個住在紐西蘭的黑魔玩家打NA服拼首殺有用輔助程式就不用說了。）

官方也說了部分優良的UI插件考慮推出官方版本，

這樣使用家機的玩家也可以受惠。

然而依現在的風向，可能在實況上儘量不要出現這些插件了，

而下一次零式首殺，這部分可能也會被放大檢視，

首殺隊伍大概會安排一個人完全不用插件然後就上傳這個人的POV吧。



順便一提絕龍詩Krile實況隊Arthars的實況中，

暗騎開無敵就有TTS喊日文的Ribedi(?)喊call，

因為太魔性所以在聊天室變成meme，

只要一使用聊天室就在刷頻。

昨天TPS的Sfia拓完後開實況和大家聊天，

聊天室有人就玩這個meme，

結果Sfia就說：

「我以為你們討厭這些東西，結果你們竟然玩成meme，現在怎麼了」之類的話。

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推 Flaremywife: 就livingdead日文口音吧
推 WiLLSTW: 就google小姐念リビデ
→ waggamsn: 對，不過我怕我拼錯
→ max83111: 最好笑的是開端是一個玩家把這個質疑直接貼到官方論壇去
→ max83111: 引起的 而貼過去的人是個連零式都沒碰過的
→ safy:  沒碰過也可以質疑官方抓外掛的態度巴
推 as3366700: 笑死 不直接抓破關隊伍 跑去抓小實況主
→ as3366700: 所以是那次推文之後才不能用外掛嗎
推 fate201: tps絕亞首殺那次讓官方改不能戰鬥中修改場地標點
→ safy: 沒阿 照用啊 想用就用啊...
→ as3366700: 帶種點把通關隊伍全抓去關 宣布這紀錄不算啊
→ waggamsn: 時機點太敏感，很有殺雞儆猴的意味
→ fate201: 這次看來是改ui了 果然首殺才有話語權(?
→ max83111: 這次的大ban祭起點應該是那邊
→ waggamsn: 另外官方的確是沒有直接承認Neverland首殺沒錯
→ safy: FF14本來就沒有合法外掛 還會問人家這邊超速會不會被拍照
→ max83111: 結果neverland爽沒幾天就被當作弊狗嘴 可能未來還會被人
→ max83111: 聯想是這次ban祭的起點  唉
推 as3366700: 不過我看前面幾篇文 官方直接下場把這個團隊的首殺影片
→ zzro: FF14的官方要禁止Addon 那怎麼不把對應的API關掉就好?
→ as3366700: 版權砲了 看來作弊仔的狗牌是拿不下來了
推 jackeo: Ribedi ratJAM Ribedi ratJAM Ribedi ratJAM
推 iam0718: 官方硬一點就好啦 不然之前剛入坑朋友說得很誇張
推 assop: 微妙的是赤魔的版權砲 但武僧的還在 lol 武僧介面很乾淨
→ iam0718: 結果看實況 一堆都沒在遮的
推 as3366700: 沒事 看誰不長眼嗎 說不定只有赤魔作弊 武僧玩原版啊
→ BMotu: 有太多碰不到這些高難的人在當番仔了 == 怎麼不去抓ERP Mod
推 asd1: ERP mod敢公開貼圖上ID應該也是直接下去吧
推 assop: 就赤魔到底開了哪些東西 現在鄉民也都沒辦法求證 只能隨人
→ assop: 講了 Q_Q
→ asd1: 赤魔至少有開PT buff timer跟滑動施法條 來源:他隊友的推特
→ safy: 赤魔有沒有被BAN再說吧, 甚至透過這些獲得的成就和道具回收
推 fate201: Erp好像在推特上有 只是不會直接上ff14的tag
推 LittleJade: ERP敢這麼調也是直接下去啦，不用自己闖紅燈被抓就說
→ LittleJade: 別人怎麼沒被抓
→ LittleJade: *這麼高調
→ lovelylion2: 18禁mod早就有被ban的案例過了
→ safy:  被抓的時候都說警察欺負市井小民, 這也是現實日常
→ asd1: 對 現在其實是好幾個case混在一起講 有些可能沒被ban
→ max83111: 上一個隨人講的是tps的私服w 直到三年後這篇公告還他們
→ max83111: 清白 不過那些場外酸民也沒啥差 直接鬼轉去嘴nl就好 不
→ max83111: 勝唏噓阿 跟利益無關玩家之間的競賽也能被搞成這樣
噓 gox1117: 怎麼會跟利益無關
推 LittleJade: 有競賽就會吵啊，Neverland的第9人也直接在推特講過
→ LittleJade: 希望官方把規則講清楚，什麼可以什麼不行
→ safy:  但是官方還是在調查內鬼阿, 都確定有內鬼正在找了
→ hoe1101: ARTHARS是在等著被抓進去關嗎?
→ safy:  官方的規則一直都很清楚就是"不行"阿...還要多清楚=_=?
→ hoe1101: 看他開台標題我還以為早就被抓進去了
→ waggamsn: 目前的風向除了那個倒楣的日本實況主其他都是safe
→ safy:  使用者規範大家都是打勾才開始遊戲的,白紙黑字還要怎樣
→ as3366700: 歐美高級種姓怎麼敢動 當然先拿日本小咖開刀
推 sakungen: 滑擊指示優勢提升太明顯了，會被酸好像不是很意外。
→ LittleJade: 對他們來說不夠清楚啦，可能要一項一項講才算吧
→ safy:  規則是一回事 官方要多重標準審判那是另一回事
→ max83111: b團都在實況中被抓了 哪可能只有那個日本人
推 qaz223gy: 歐美人就是屌
→ safy:  現在的問題是官方動作不夠大, 累積的小奸小惡太多被默許
推 LittleJade: 官方沒嚴格執法就不斷想採線，結果官方嚴格執法開始說
→ LittleJade: XX怎麼沒一起被抓
→ safy:  還有人會提出XX都已經這麼久了你就不能就地合法化嗎這種
推 as3366700: 所以赤魔被ban了沒 還是保護性版權砲
→ as3366700: 好歹也是成開了第一槍的偉人
→ safy:  正常來說實況主算是公眾人物, 官方正常是要先對實況主動刀
推 Sorashiro37: 推
→ safy:  官方也不是沒關注實況圈->官方應該知道實況主開掛卻不處理
推 l22573729: 昨天的公告就講很清楚了就是不行
→ safy:  官方默許這些外掛->那我用也是合情合理的
推 Sorashiro37: 啊可以請樓主幫刪推文嗎（ 按錯了
→ Sorashiro37: 另外首殺的赤魔好像被ban10天了
推 luleen: 呵要官方出來說什麼可以什麼不行的腦子要不要檢查一下，怎
→ luleen: 麼不要用之前拿去問能不能用
推 NiuBi5566: 沒想到也跟wow 一樣變成插件競賽
→ as3366700: 我想看血流成河耶 事情爆發了才拆掉的就這樣放過嗎
推 wree45: 突然有一種小時候被風紀股長登記，然後問風紀股長為什麼
→ wree45: 不登記旁邊那個的感覺(##
→ as3366700: 翻vod翻影片出來殺啊
→ safy:  其實就跟台灣測速照相差不多啦, 知道沒攝影機大家就飆車
→ safy:  但警方一定會跟你說飆車超速是違法的阿..
推 asd1: 首殺赤魔要是被ban我覺得FF14速報一定大報特報啦 目前沒看到
→ RevanHsu: 從來不講殺雞儆猴確切是哪個部分觸犯到 而其他圖奇台用
→ RevanHsu: 爽爽不會觸犯到的
→ asd1: 有看到的是這個 https://reurl.cc/6ZLr8V
推 Zero0910: 不要用第三方工具就不會觸犯了 為什麼不懂呢
→ safy:  你刷了就實況主帶一堆人轉黑 這樣不好啦ww
→ babuturtle: 怕的話就不要用　不用就打不贏的回去多修行
→ asd1: 後來他進arthars聊天室說被ban 10天
→ safy:  可是我真的很需要那個酷東西(成就 獎勵)
→ max83111: 飆車對他人有危害 ui插件是危害了什麼 這都能類比的喔
推 hoe1101: 首殺赤魔那位我存疑啦，圖奇id查了一下怪怪的
推 luleen: 要玩人家的遊戲就照規矩走很困難
→ safy:  有沒有危害去跟執法單位講拉, 不是民間人來決定法律規則
推 hoe1101: 我如果要打絕本拓荒我一定是保持為啥不用的心態去用的
→ RevanHsu: 講不清楚只是讓西台灣跟5ch那些武僧打更多陰陽怪氣斬文
→ RevanHsu: 章出來亂而已
→ hoe1101: 事後罵這些人為啥要用我是覺得很怪
→ safy:  你用UI對官方來說是破壞整體遊戲社群的風氣,官方覺得不行
推 anumber: 這樣就轉黑帶粉進攻的也太== 先違法的是你欸==
→ max83111: 本來不講清楚是希望保留灰色空間讓他們不用管到這麼徹底
→ max83111: 得罪人阿 結果被吃瓜仔搞到不得不抓
→ hoe1101: 啊我之前零式拓荒也用也沒有怎樣，怎這次絕本比較多人哭
→ hoe1101: 夭你就抓了
→ safy:  我是覺得用就低調用, 不然就是連署請官方去內建
→ safy:  你低調的話吃瓜仔沒證據也沒得抓阿....
→ npc776: (╮′_>`)? 不就開UI 山口山哪個玩家不用UI...
→ max83111: 破壞風氣這講法也是很好笑 把文字size從5調成20居然變成
→ max83111: 這麼罪大惡極的事情
推 UtsuhoReiuzi: 官方條款寫得很清楚就是都不行 哪有什麼可以什麼不
→ UtsuhoReiuzi: 行 抓不抓就看有沒有看到 想不想抓而已
→ npc776: recount 團隊指示器那種最後都直接官方內建了 這又不是啥
→ UtsuhoReiuzi: 連警察都不是看到違規就一定抓了
→ safy:  違法就是違法 管你是5變成20還是5變成6
→ npc776: 改成一秒3000刀或超越系統一擊那種鬼東西 也不是巨集施法
推 hoe1101: 目前看來也沒全抓進去，官方態度就很詭異
→ assop: 拿wow出來講滿有趣的 這裡就不是wow
推 b325019: 山口山玩家回去玩你的山口山好嗎
→ npc776: 自動打傷害循環 硬要說是開掛那就...也沒啥影響...
→ assop: 暴雪是合法開api出來  但ff act印象中是直接抓記憶體資料
推 Zero0910: 遊戲規章就寫不行 不同意規範可以不要玩啊 同意了就別凹
→ safy: 我礙不到別人為什麼不讓我開掛, 有這心態我建議是去完單機拉
→ RevanHsu: 問題是FF有講過 打死不加傷害統計 但是高難副本有dps c
→ RevanHsu: heck 真的是笑死
推 anumber: 笑死 又拿山口山出來
推 LittleJade: 去推特跟那個第9人說啊，不過我剛發現他那推文刪了XD
→ laipenguin: 當年2.X吵架吵過的東西 沒想到6.X更進化ㄌ
→ max83111: 惡法亦法的態度是吧 也是蠻同情吉田的 要跟一群狀況外的
→ max83111: 傢伙解釋這些
→ laipenguin: 吉田有種硬起來全都BAN阿(吃爆米花
→ stkissstone: 你整團人自己打錯心知肚明 dps check還要靠插件抓
→ stkissstone: 不如解散 團員就沒互相信任了
→ safy: 惡法亦法當然是這樣, 吉田都特別寫一篇了, 他就是不支持外掛
→ LittleJade: 拿WOW出來比根本不合理，WOW有開放，FF14可沒有
→ safy: 但是吉田的工作又不是抓外掛, 公司內分工這麼多,又不可能每
→ safy: 件事情都是吉田裁量, 吉田也說他實務上抓不完了
→ Zero0910: 真的很同情吉田 都講好幾次不能使用了還在凹只是改UI
→ safy: 你不支持這個環境, 當初你安裝FF14後就應該勾選不同意
推 naideath: 官方標準就是不給開，想開的自己承擔風險
→ safy: 然後就不要進入遊戲,而不是勾選以後在那邊該這個規則很爛
→ npc776: (╮′_>`)<製作人說不行那就不行吧 ban一ban
→ laipenguin: 我覺得沒必要同情吉田就是了
→ safy: 遊戲還比現實安逸,你不玩不會少塊肉,開掛也不會傾家蕩產
→ laipenguin: 沒有硬起來全都BAN就是看這種爛戲未來再上演幾次
推 CowGundam: 官方之前吉田就說的很明白了，插件這種東西官方根本不
→ CowGundam: 可能知道你裝的到底是什麼，你可能只改ui 或是自動施
→ CowGundam: 法，官方是沒辦法分辨的
→ safy: 要說吉田可憐就是眼睜睜的一堆人開掛在那邊,員工不去抓
→ max83111: 那還真是辛苦這些維持遊戲風氣的sjw了呢
→ babuturtle: 不硬起來就會看到那種募集直接嗆人顏色不准來的
→ babuturtle: 以後就改成不是用哪種插件的不准來　絕對會發生
→ safy: 然後還要替這些員工找藉口
推 LittleJade: 遵守官方規則不開外掛為啥被打成SJW
→ modkk: 有木人讓你看輸出夠不夠，實戰打不出來不會多練？
→ safy: 你要開就不要被抓到, 被抓到就是自己摸摸鼻子接受處罰
→ safy: 這就是規則, 你願意開掛就是被抓到就認命接受懲處
推 luleen: 乾淨玩遊戲就是sjw喔
→ safy: 怕被懲處就是不要裝,那就沒大家的事情了
推 Yanrei: 這個跟SJW差很多吧XD
推 LittleJade: 官方內建的UI或系統不足是事實也不構成你可以開外掛的
→ LittleJade: 理由啊，官方又不是沒管道讓你表達意見
→ max83111: 淨愛管些跟自己無關的事情這點是挺sjw不是嗎
→ safy: 有什麼理由想開掛我都覺得OK拉, 願意背負風險就去開而已
→ hoe1101: 這次官方的確沒啥能同情的，你要就開絕龍詩前說好
→ hoe1101: 沒說好GW修完發個公告搞死高難玩家
→ modkk: 其實被抓還有可能是開四插，這個就跟每次被ban本人都講的很
→ modkk: 無辜，其實原因根本不是原來的講法
→ babuturtle: 我覺得只是會變成有開的不實況不拍影片的結局
→ LittleJade: 官方一直以來都是不贊成外掛，是有人偏偏愛踩線
→ LittleJade: 都是有玩這個遊戲的怎麼會是無關了
→ babuturtle: 還有不要講的像高難玩家沒插件就什麼都做不到
推 clovewind: 跟自己無關？插件仔笑死
→ safy: 反過來說, 覺得開掛是情有可原的不也是一種SJW,看你正義在哪
→ babuturtle: 然就去跪拜那些PS4 PS5一樣通關的
→ LittleJade: 四插不是也是謠言嗎
→ safy: 被抓的人不見得會誠實地說出自己做過哪些事情啊...
推 CowGundam: 他早在絕龍師的久遠以前就說了，被看到被舉報就會抓，
→ CowGundam: 遊戲規則也清清楚楚寫著不要用第三方程式修改
→ safy: 今天都會違反遊戲規範的人, 為什麼你覺得說出來的都會是實話
→ hoe1101: 如果你可以舉出一團絕龍詩過本團沒用任何額外插件我就接
推 luleen: 喔是喔與自己無關就不能在這裡講，那你在這裡幹嘛
→ hoe1101: 受啦，事實是有可能嗎
→ RevanHsu: 人很難跟科技競爭的 某糞鳥工具直接報接下來要分散還集
→ RevanHsu: 中你專心尻迴圈 跟分神看畫面出哪種結果忘記打身位
推 Yanrei: 遊戲規則本來就講好的啊，這不是要求你一些莫名其妙扭曲
→ Yanrei: 的標準
推 assop: 四插是真的有這個addon 但首殺團有沒有開不好說
→ laipenguin: 不可能啦 以前只有零式都會開ACT了
推 a204a218: 首殺團沒有人會不裝的吧，以後官方看到首殺團出來了直
→ a204a218: 接全團ban掉一個都不會錯殺
推 LittleJade: 怎麼不可能，多花點時間而已
→ max83111: 反正都會有人覺得不開log也能抓出輸出問題的了...
→ feedingdream: 從揣測官方變成突然開始貼標籤嗎 真夠噁心
→ Yanrei: 之前灰色地帶就你默默用不要被抓到，而不是被抓到還大聲
→ CowGundam: 本來就有可能，不如說你以為大家伐木都一定要用插件是
→ CowGundam: 不是
→ assop: 我自己log看按一遍是傾向應該沒開這個鬼東西
→ LittleJade: 如果真的沒開插件過不了，那我可以跟你一起罵糞GAME啦
→ safy: 很多網路遊戲都一樣阿, 開掛農等農裝農打怪鍊等自己過爽爽
→ safy: 也不妨礙他人,為什麼這些人還要被抓?
→ safy: 但是吉田就說這是內測全員用正常配置是能通關的
推 hoe1101: 我這邊指的是監控隊友BBUFFDEBUFF，ACT之類的，可以讓你
→ hoe1101: 四插以上突破系統限制那被鎖就是死好
→ safy: 想當年FF11也是有類似的故事拉, 搞不好吉田還要帶員工拍片
→ haoboo: 絕本本來就不開額外工具打得過的阿...多練而已
→ laipenguin: 18小時傳說嗎 爛死了(゜∀。)
推 CowGundam: 問題就是這個啊，他要怎麼檢測你有沒有改數據，既然你
→ CowGundam: 都能改遊戲ui 了要怎麼證明你不會去碰數值，就瓜田李
→ CowGundam: 下
→ safy:  就辣個18小時傳說阿www
推 LittleJade: 說不定拍片了還要被講說開發者當然能過XD
→ anumber: 笑死 違法仔越嗆越大聲
→ max83111: ......所以你覺得官方自己測試輸出時是看不到自己打了多
→ max83111: 少傷害的?
→ stkissstone: 要抓輸出大略點瞄一下仇恨分布就有個高下
→ stkissstone: 然後你自己打多少 有沒有打錯 自己會不知道嗎
→ safy:  官方就說實際用內建配置, 那就是沒有這些外掛插件能通
→ max83111: 我的天哪.......你是認真的嗎.....
→ stkissstone: 阿自己知道 檢討的時候自己講不行? 還是要當賊?
→ CowGundam: 還是以後大家打本前先讓官方掃你整台電腦一遍，吉田早
→ CowGundam: 就在直播說過了做不到，所以要用就是自己負責
→ safy:  你問吉田嗎 是吉田講的
推 iulan3122: 所以這個赤魔到底有沒有三插啊 看到一堆人在燒這點
→ feedingdream: 我的天啊，標籤現在要貼到官方身上了嗎？
→ safy:  公司內測研發副本可能打好幾個, 不用外掛能通會很意外嗎
→ safy:                             月
→ hoe1101: 三插我傾向都沒有，心急輸出按到三插也有損失GCD
→ hoe1101: 我自己看LOGS是這樣
→ max83111: 你知道一個整場只唱群奶的奶媽仇恨可以比dps還高嗎 你有
→ max83111: 想過他們怎麼設計木人的血量依職業變動的嗎...還是你根
→ max83111: 本不知道啥是木人
→ laipenguin: 我記得好像會用無敵來順一次流程有沒有BUG?...
推 LittleJade: 公司內部一定有看不到內部資料的測試組，為啥會覺得
→ LittleJade: 測試一定要看光光
→ laipenguin: 不過我也只是聽說
→ CowGundam: 蛤，那不就是遊戲機制，本來就要去意識到啊
推 assop: 三插應該是沒有拉 有log為證 但nga還在燒他有開調視野距離
→ babuturtle: 開發過程和玩家攻略都能混在一起談了  亂拖下水XD
→ assop: 但影片被ban了 沒辦法求證lol
推 Yanrei: 18小時傳說是指什麼XD
→ feedingdream: 關卡都是官方做的了，哪個時間要做什麼背出來都不
→ feedingdream: 意外了。
推 luleen: 開發遊戲的被拿來跟攻略副本比
→ hoe1101: 影片B站的應該還活著吧，只是我看不出來有沒有調視距
→ laipenguin: FFXI某隻HNM太強了玩家根本打不贏
→ LittleJade: https://www.bilibili.com/video/BV1kE41197VR/
→ LittleJade: 18小時是這個吧？
→ laipenguin: 忘記過程如何但是後來FFXI的開發團隊自己領軍18人?
→ CowGundam: 順帶一提11還在營運中
→ babuturtle: FF11那個是官方全員用裝備神兵去打的  那個時期要湊到
→ modkk: 不要滑坡好嗎？ 他給你一個原生遊戲打不過的內容幹嘛，不要
→ modkk: 跟開發扯到一起，你知道sjw也是滑坡高手嗎？
→ laipenguin: 下去打了整整18小時證明真的打得贏這種爛事
→ LittleJade: 啊這影片混了好多東西，反正是FF11的BOSS
→ babuturtle: 滿滿一隊身上下都是最終神裝的不知道要幾年
→ hoe1101: 11那件事我覺得是在反正11官方是低能
→ hoe1101: 反證
→ RevanHsu: 我是相信大佬都內建人力ACT 但是到複習滅團紀錄之前都
→ RevanHsu: 覺得自己沒問題的普通人也是很多的
推 as3366700: 影片早就被盜去b站了
推 Yanrei: 這故事XDDD
→ hoe1101: 我自己感覺不裝ACT不傳LOGS你可能連一整天打下來到底錯在
→ hoe1101: 誰都不知道，難道你要一直開實況再看VOD?
→ babuturtle: 那可是75時代  光是一把聖劍就會耗掉你1年以上時間
推 CowGundam: 其實大部分時間是在搞觸發流程，不過這觸發流程的解謎
→ CowGundam: 太糟糕大家都放棄了
→ Yanrei: 其實我覺得看VOD效果應該很好耶，不過要多視角這樣
→ hoe1101: 我是知道B站有人這樣打絕龍詩啦，但進度就還在拓荒
→ hoe1101: 可以是可以但超級花時間
推 assop: 看b站留言說 爆發藥雙插不可能 有赤魔大佬說明一下嗎
推 LittleJade: 拓荒團一定有錄影啊，就算沒實況
→ Yanrei: 像ECHO他們滅團就花很多時間在看VOD
→ hoe1101: 爆發藥雙插NGA有人測了，跟三插一樣結果是有可能不丟GCD
→ LittleJade: 1A他們滅團也是會翻影片出來看
推 anumber: 所以高玩大大的糾結點是沒有ACT就抓不出輸出問題嗎
→ babuturtle: LOGS吉田講過了吧　你自己固定團練習用不拿來嗆人OK
→ assop: 原來如此 視距看起來也是正常的  應該沒調過
→ babuturtle: 不代表可以上岡到固定團拿其他插件不嗆人也行
→ max83111: 雙插是可以的 但就很緊
→ assop: 只能說ACT可以最方便優化打法跟找出問題癥結點
→ CowGundam: 這個問題吉田也說過啦，你今天打完沒過要看傷害檢討，
→ CowGundam: 開戰鬥紀錄一個數字一個數字抄下來丟excel 也能達到效
→ CowGundam: 果，act 只是簡化這個流程，所以問題不在紀錄而在修改
→ CowGundam: 遊戲上
→ assop: 沒開不會到打不贏 但時間可能會拖更久就是了
→ LittleJade: 考慮到一般人ping的問題，正常是不會去用爆發藥雙插
→ hoe1101: 目前問題就重申會抓，但抓進去幾個也沒說是啥原因
→ RevanHsu: ACT最簡單的兩個功能 抓戰犯跟看傷害 沒有這個打團很痛
→ RevanHsu: 苦的 花費很多時間陪一個（或者是七個） 人舔地板還不
→ RevanHsu: 知道錯在哪  問題ACT它就是個外掛
→ max83111: 我是不太懂把log和改大字體這種根本沒公平問題的東西跟
→ max83111: 三四插顯示不可見範圍這種東西都混為外掛一談的想法拉
→ hoe1101: ARTHARSd都開台等進去了也還不來抓
→ babuturtle: 一直都這樣吧  就連抓BOT也不會跟你講抓了那些名字
→ LittleJade: 你如果只是把戰鬥記錄導出去用來檢查的話我想沒問題
→ hoe1101: 看LODESTONE之類的能看出來有沒有被抓進去嗎?
→ LittleJade: BAN人本來就都沒公開過理由吧
推 CowGundam: 就說因為官方無從得知你只改字體還是有改數據跟操作，
→ CowGundam: 他也不可能把整台電腦掃一遍說好你只改字體
→ haoboo: 沒公平性問題的話就不會裝了吧,會裝就表示拓荒有利阿
→ hoe1101: 我只想搞清楚首殺赤魔到底有沒有被鎖
→ max83111: 所以你是認真覺得把字體太小的秒數改大就構成不公平了?
→ babuturtle: 你可以選擇買大一點的螢幕或用放大鏡
→ CowGundam: 我覺得不會鎖啦，規則寫的很清楚一切交給官方裁定，就
→ CowGundam: 是他們有保留最後決定的權力
推 LittleJade: 那沒差的話你幹嘛裝
→ max83111: 就是螢幕大了反而更看不清...
→ max83111: 因為視力不好看久了眼睛會痛阿
→ LittleJade: 遊戲內HUD都能調縮放比例
推 luleen: 好啦你去問官方，可以再回來跟我們講
推 babuturtle: CD這東西久了都是在被哪個時機點開什麼招了
→ haoboo: 那就你個人機體問題透過外部輔助,還是有得利阿...
推 CowGundam: 視力不好請好好對自己的健康負責任，不用怪到遊戲上
→ max83111: 他的比例調整級距太少了 要嘛太大不然就太小
推 stkissstone: 阿你看DPS check的時候管奶跟坦幹嘛? 木人我當然知道
→ babuturtle: 還在看數字決定什麼時候要放也只是前期不熟的事情吧
推 xxxrecoil: 為啥不能用插件啊？
→ xxxrecoil: 這樣算外掛？
→ anumber: 沒插件就不會玩的建議直接棄坑 少一個來搶房更好
→ stkissstone: 會變動 那根命題有啥屁關係
→ stkissstone: 高手自己有沒有打錯 心知肚明
→ max83111: dps check跟坦奶無關喔......おk
→ CowGundam: 能不能用我只能跟你說官方不准，用了被罰自行負責
→ stkissstone: 瞎扯些無關的情境 硬凹成這樣也太難看
→ stkissstone: 現在又滑成完全無關了 用仇恨判斷是四名DPS的部分
推 LittleJade: 視力不好有眼鏡等方法吧，如果說不能久看那你要自己
→ stkissstone: 補師跟坦克影響較小 且很容易監控自己 因為迴圈單純
→ LittleJade: 休息啊，為啥變成理由
→ LittleJade: 插件本質就是外掛，只是官方允不允許而已
→ stkissstone: 補師打一發就是一發 這需要靠插件才知道少打嗎
→ LittleJade: FF14就是不准
推 PachiXuan: 不是大佬的吃魔 喝藥硬直(卡住)的時間超久 你可以自己
→ PachiXuan: 測測看 按到一半喝個牛奶就知道卡多久
→ haoboo: 要這樣扯下去手殘反應慢都可以變成用外掛的理由了...
→ max83111: 恩 假設仇恨1傷害是10000 仇恨3傷害是5000 那仇恨2的傷
→ max83111: 害範圍可以差到多大 思考一下好嗎
→ PachiXuan: 然後赤魔本身近戰魔三連的時候只能單插 不然一定會卡
→ anumber: 少在那邊哀
推 CowGundam: 假設蝦餃，這種假設沒意義
推 stkissstone: 排完名後 剩下的不就靠自我檢視 高手會不知道少打?
→ max83111: 打高難這麼久第一次聽到有可以靠仇恨來調整自己的練武奇
→ max83111: 才 真厲害
→ stkissstone: 仇恨只是個判斷 啥時變調整了 滑波奇才吧你
→ babuturtle: 看仇恨那個不可行吧　我不覺得有人用肉眼能做到
→ hoe1101: 赤魔魔三連是前兩個GCD特別短，第三下就比較多時間了
→ stkissstone: 瞄一眼大概知道1234名是誰 如果某天遠>近發生了 那就
→ hoe1101: 傷害不用ACT能算出來我是真佩服啦
→ stkissstone: 那個近出了大失誤
→ babuturtle: 除非坦一直沒事在關坦姿故意維持不夠高的仇恨才行
→ stkissstone: 知道誰大失誤就知道這個check為什麼不過 不是知道
→ stkissstone: 真實數據 就找個原因而已
→ hoe1101: 我只能從仇恨列表看出來這坦484選錯怪打錯連招了
→ max83111: 我想啊 你大概從沒經歷過需要調整迴圈來應對副本機制拉
→ max83111: 那樣真的不怪你 總是覺得無腦照著那套通則打就能解決一
→ max83111: 切
→ babuturtle: 4.0之前看仇恨是可以一定比例看DPS哪個高啦
→ babuturtle: 調整迴圈這個基本功吧  不要說絕　零式就要辦到了
→ LittleJade: 為啥調整迴圈一定要靠外掛
→ babuturtle: 難不成看到王要飛上天還在那邊開大招乾瞪眼
推 stkissstone: 我當然調整過阿 絕跟零式雖然是看攻略的 也有過
推 bladesinger: 我是覺得蠻好笑的，不准說政策
→ LittleJade: 你什麼招式效益最高，打那麼多把還不知道嗎
→ max83111: 不好意思的是絕本不只王留在那裡給你打的時間有限 中間
→ max83111: 還會換王 然後你跟我說可以靠仇恨和自己的感覺來調整 我
→ max83111: 真的很佩服 恩
→ stkissstone: 阿你要調整不會自己講? 不會協調?
→ stkissstone: 來個簡單一點的比較有共鳴 P3S打鳥下不下爆發 講一下
→ stkissstone: 不就可以了
→ LittleJade: 也不用說到最佳效率，調整迴圈這種事多打幾次自己比較
→ LittleJade: 不就可以做到了
→ RevanHsu: 我都躺著打 反正都打太快
推 kigipaul: 官方態度就是不給開 但自己低調用他們也抓不到吧
→ stkissstone: 你要滑波到這麼細節 光個ACT也沒法 要傳到LOG才行
→ max83111: 所以沒有log的統計數據你怎麼知道調整的結果是對還是錯?
→ LittleJade: 打不過就是還有調整空間啊
→ kigipaul: 現在跑出來是因為首殺 這種有名利的因素
推 luleen: 他現在的問題就是我低調用你們不能說我有問題
→ stkissstone: 嘗試後看這個check剩餘的血量阿
→ LittleJade: 還是你玩單機遊戲也都用外掛跟你講招式怎麼開
→ kigipaul: 開直播、搶首殺 這種高調的行為 不算低調吧
→ kigipaul: 都把資料公開出來給人看了
→ max83111: 每一次的戰鬥都有別人的傷害以及直爆影響 你怎麼斷定十
→ max83111: 場下來這個調整到底有沒有提高自己的dps
→ luleen: 其他人踩在官方的論點跟他說官方不支持一切插件，他就開始
→ luleen: 跟你討論公平性跟目小之類的
→ haoboo: 只有打過絕神兵其他不敢講,但至少絕神兵我開ACT或log過
→ babuturtle: 然後再跳到Logs
→ haoboo: 沒開ACT或Log過,就靠感覺調過去的
推 stkissstone: 你可能沒打過親友vc團 不知道人類可以溝通吧
→ babuturtle: 再跳到字體大小　CD秒數大小  全部混一起講
→ haoboo: 至於零式就更別說了,ACT跟Log都不是必備的
→ babuturtle: 我以為固定團一開始練習會有人發聲什麼時機buff是常態
→ max83111: 原來溝通完就知道自己到底有沒有調成了阿 那還真是厲害
→ babuturtle: 直到練久了大家才都不用講話也知道哪裡會是開buff的點
→ kigipaul: 問題還是高調的問題吧 私下你開甚麼 吉田就說他管不到
→ kigipaul: 已經幾百團過了才過，那開甚麼根本也不會說甚麼
推 haoboo: 就try&error慢慢調,有Log一定可以縮短但沒有也不是做不到
→ modkk: 開掛才能達到你現在的能力，這不就符合不公平的條件？ 結果
→ modkk: 不就承認自己開掛才會玩遊戲
→ max83111: 神兵的dps check現在都低到手沒斷會按按鍵就打的過的程
→ max83111: 度了 你當然不會遇到需要調整的時候阿
推 LittleJade: 啊就多調幾次，哪有這麼難，logs就是縮短這個調整時間
推 luleen: 聰明一點，用照常用，嘴巴上還是要跟官方同一個風向
→ haoboo: 我又不是現在打過的...
→ haoboo: 而且絕神兵再怎樣也是絕本,其他我沒打過不敢說但最起碼絕
→ haoboo: 本也不是每個都非要有ACT才過的去吧
推 LittleJade: 吉田就說內部測試沒用任何外部工具就能過了
→ max83111: 如果你是四版靠感覺打過那我敬你是真的練武奇才
→ haoboo: 不然那些家機玩家怎麼打的?
→ LittleJade: 官方禁止外掛還會設計成有外掛才能過嗎
推 clovewind: 開掛還反指別人sjw 呵.jpg
推 CowGundam: 人家努力練習去抓錯改進，然後你你開掛兩個一樣效果，
→ CowGundam: 你只是在證明你並不符合你應該有的水準，但又想要那個
→ CowGundam: 結果而已
→ waggamsn: 現在問題早就不是ACT了
→ haoboo: 沒啥好敬的,我從4.X打到5.X才過,但家機當版打過的就大有人
→ max83111: 嗯哼 log是開掛這地圖砲不知道有多少人可以倖免呢
→ haoboo: 在了,act跟logs都不是必備條件
推 CowGundam: 不用倖免啊，因為真的抓出來一樣可以送去小黑屋，你這
→ CowGundam: 說法跟大家都在超速為什麼抓我一樣
推 luleen: 沒有人要你不要用啊，只是在討論是否如你所說沒用不能玩而
→ luleen: 已
→ modkk: 對欸 還有家機玩家，人家又不能開掛還要打零式跟絕
→ max83111: 如果有個人阿 從接觸高難開始 從沒用log來自我審查過 然
→ max83111: 後直到當版絕都能過關並表現的不是被carry的 那還真的很
→ max83111: 想拜見看看
→ haoboo: 我不曉得會掃到多少人,但我自己是從來沒用過就是了
推 luleen: 尊重，家機玩家是練武奇才
→ haoboo: 你條件會不會越加越多...乾脆加個不看攻略拓荒算了
推 CowGundam: 你這個說法上面早就用家機版玩家一掌拍死了
→ max83111: 要扛一個灰0的人過關只要版本過了倒也不是做不到
推 taiautumn: PS4玩家就符合條件啦
→ CowGundam: 我只能說，你要用你就自己默默用，不要覺得全世界沒了
→ CowGundam: act 就不會玩遊戲了
→ LittleJade: 啥時打絕變成必要條件了，這遊戲絕的人口才多少
→ NanaMizuki: ff14這遊戲到目前為止是沒辦法在遊戲內看出boss招式
→ NanaMizuki: 是物理還是魔法傷害的
→ max83111: 在談log對自我精進的意義你不提高難是要提啥 四人本嗎
推 CHISN: WOW有了WA還是過不了傳奇啊
推 WiLLSTW: 為什麼會吵ACT跟Log 目前官方對這東西的態度就是別拿這個
→ haoboo: 高難又不是只有絕...
→ WiLLSTW: 當吵架理由 不然就當作是把戰鬥log丟excel的工具
→ safy:  解謎這件事情是另一件事  這遊戲有不裝外掛不能解的謎嗎
→ NanaMizuki: act固然是外部程式沒錯 但ff14拓荒需要的東西官方常常
→ NanaMizuki: 就是不給
→ WiLLSTW: 目前比較大的問題是XIVLauncher改UI這類的吧
→ NanaMizuki: 也不能說東西 應該說資訊
→ max83111: 因為有人認為用log這種外掛來提升自己是不符合自己實力
→ max83111: 的做法阿w
推 LittleJade: 是你認為大家沒logs就不會打副本和微調了吧
→ safy:  我覺得用就用吧  我個人並不反對用外掛
→ babuturtle: 這樣人類沒了輔助輪大概就不會騎腳踏車了吧
→ safy:  至於人家官方內測團隊當然都知道機制和解謎分工
→ LittleJade: BOSS傷害種類可以試出來吧，之前吉田說要加上顯示種類
推 CowGundam: 你自己要在那邊滑坡到這遊戲沒有act 就不能提升自己
→ haoboo: 魔法還是物理這丟個牽制用臉接一次就知道了?
→ max83111: 我是沒遇過哪個打的好的能不靠log審視自己的拉
→ safy:  而人家內測團隊可以練到輸出夠通關, 那就是時間成本多少
→ LittleJade: 還有難度。
→ NanaMizuki: 要分辨boss招式是物理還是魔法傷害目前只能把log傳到
推 WiLLSTW: 不過我自己對於logs的感覺是對於DPS的用處小於坦補
→ CowGundam: 傷害種類叫DK開個魔法減傷就知道了
→ NanaMizuki: fflogs去看 遊戲中的battle log是分不出來
→ safy:  拚首殺就是能降低多少成本就降低多少成本,所以才有現象
→ haoboo: 又不是每個都要打得好最低ILV盲拓,大家只是要打得過而已
→ CowGundam: 那你的世界真小
→ WiLLSTW: 坦補要看減傷跟補血軸的分配合不合理 單純測DPS去打木人
→ WiLLSTW: 就夠了
→ haoboo: 在這個前提下ACT跟Log都不是必須的
推 sakungen: 不能用這些遊戲規章的確白紙黑字有寫啊~~影片有外掛被
→ sakungen: 抓也不是一天兩天的事了，首殺赤魔本人不也是知道被ban
→ sakungen: 也沒怎樣嗎？這蠻像考數學不能用計算機你偷用，大家也
→ sakungen: 知道數學又不只考計算，但是有計算機就是比別人有優勢
→ sakungen: ，你在家裡用沒問題，考試用被同學發現還不檢舉你。
→ safy:  你只是要測DPS 打假人去開個網頁輸入資料就知道傷害了阿
→ NanaMizuki: 隊伍沒dk的就活該 ?
推 babuturtle: 傷害種類以前會有人專門去試然後發表結論啦
→ safy:  你要測定就是看誰要去負責測阿,團隊要不要花時間去解析
→ babuturtle: 大部分人是看攻略情報應該不是都自己去每招辨別的
→ sakungen: 他們今天不是自己偷偷用，而是有首殺光環，被嚴格檢視
→ sakungen: 也是理所當然。
→ safy:  都是要拚絕本怎可能找不到一個DK
推 LittleJade: 又不是只有DK有，絕槍也有啊
→ haoboo: 牽制應該每個團都會有吧?
→ LittleJade: 再來近戰都有牽制，法職都有アドル
→ max83111: 是呢 只要過就好那當然不用去練這些啊 反正從四版打的要
→ safy:  就算當下沒有 遊戲又不會跑掉, 你把等級拉上去不就好了
→ max83111: 死要活到可以讓一個dps躺在外面整場的關卡都可以拿出來
→ max83111: 講了
→ LittleJade: 你不要跟我說沒近戰沒法職
推 CowGundam: 既然要測不就是用對東西嗎，你要測量東西你也不會說沒
→ CowGundam: 帶尺的活該
→ safy:  這就是MMORPG阿, 人家怎麼打是人家的事情
噓 feedingdream: 真難看 滑坡 貼標籤 臆測當佐證 別人說低調就好給
→ feedingdream: 你台階下 還在那邊堅持條款就說明白的東西 笑死人
→ CowGundam: 我只是給出一個我最直覺想到的方法
→ haoboo: 這不就是多數人玩這個遊戲的方式?別拿log PR99%看世界
→ LittleJade: 戰士還有對物理反擊，難道整團都騎士嗎
→ babuturtle: Boss攻擊是物理還是魔法屬性倒是希望官方能直接給個
→ babuturtle: 比較明確點的直觀辨別方法就是了
→ babuturtle: 不然更早以前還得看Boss發招動畫來猜常猜錯
推 Tr3vyy: 會玩高難的玩家只想趕快打通脫離那監獄 當然不會去在意這
→ Tr3vyy: 些 ㄏ
→ WiLLSTW: 物理魔法那個官方態度大概就是 不打算改給玩家猜了= =
→ modkk: 把家機玩家哭了，被當不存在
→ babuturtle: 明明是用肉體打的竟然是魔法屬性這樣
→ haoboo: 最早是直接拿竜去試吧,竜會死的就是魔法(誤
→ WiLLSTW: 最強ㄉ法師敵人:泰坦
→ WiLLSTW: 靠北 拿竜さん去試也太古老
推 LittleJade: 吉田之前是說他們都調整到最後一刻所以很難加
→ LittleJade: 我也不知道難在哪
→ babuturtle: 就像是那些招可以用沉默擋下的一開始也是都沒標明
→ NanaMizuki: 官方測試有時候也不是免死金牌了 共鳴後來就有承認
→ babuturtle: 後來也是做成看技能框框顏色就知道
→ modkk: 人太少吧，你看到PL在喊招募員工
→ NanaMizuki: 善
→ NanaMizuki: 他只拿武士測過 結果沒有發現很多機制對其他進戰不友
→ NanaMizuki: *善
→ safy:  那也只是有時候,而不管吉田腦袋想什麼東西, 都不可能知道
→ safy:  但他既然用官方的身分發言, 要去各種通靈吉田的想法嘛...
→ safy:  如果覺得自己的東西是最好的,那本來就不應該讓外掛介入
→ safy: 而且我也相信頂端的人就算不用LOG和什麼外掛都還是能練到通
→ safy: 只是花費的時間長短的問題,考慮到現實和非公認的競賽機制下
→ safy: 選擇不擇手段也是一個辦法
→ safy: 那一般人既然沒有這群頂端的實力, 用外掛來降低難度也是事實
→ safy: 而那些東西會降低難度,或是哪些東西只是降低拓荒時間...等
→ safy: 其實理由講這麼多, 會用的人就是會用,能更輕鬆幹嘛要辛苦
→ safy: 官方不打算讓玩家輕鬆, 但玩家除非自虐不然誰不想更輕鬆?
→ safy: 那堆什麼機制阿 LOG 練習拓荒543的講白一點都只是想要更爽
→ NanaMizuki: 拚首殺的隊伍不用能不能過或是那你裝了就能首殺是假
→ NanaMizuki: 議題了
推 CowGundam: 上面說的那種頂端競爭就是隔壁棚難民玩家都會嘴一下的
→ CowGundam: 副本體驗，不是在打王而是在聽插件指揮，而插件越來越
→ CowGundam: 強副本難度就不能滿足玩家了，變成遊戲在設計時必須把
→ CowGundam: 這些額外的插件列入難度設計，然後應對這些的更強插件
→ CowGundam: 又出來了，最後苦到的就是沒在用插件的一般玩家
→ NanaMizuki: 如果真的沒差那幹嘛開
→ safy:  "首殺"本身就是假議題, 官方設計的目的是"通關"而不是首殺
→ CowGundam: 造成玩家群體間的歧視排擠
→ NanaMizuki: wow如果聽插件指揮就能過那頭幾週就不會沒多少人過了
→ safy:  吉田這次也講拉,因為這種非官方公認的賽事,官方還會報祝賀
→ safy:  官方會恭賀首殺這件事情讓首殺變的更具有意義
→ safy:  而頂端那極少數團隊, 認為外掛能更接近官方的祝賀那就用啊
推 CowGundam: 說的當然不是在懷疑頂尖玩家的實力，而是在說這會造成
→ CowGundam: 什麼現象而已
→ safy: 所以官方這次就不想祝賀, 以後也不打算祝賀了, 還表明要打
→ safy: 的情況官方的立場就是不要用插件打
→ safy: 看看下次的競爭規則會不會變成禁止外掛拉, 但我覺得就算禁止
→ safy: 不開實況私底下通關的團隊也不能證明他們沒開,就這樣吧
→ CowGundam: 不如說這個現象正是我跳船的原因，我玩個遊戲還要裝一
→ CowGundam: 堆亂七八糟的不然就不給我進去跟團，然後每次更新還要
→ CowGundam: 擔心遊戲會不會不相容
→ safy:  WOW其實玩到9.2不出大團打傳奇, 不裝外掛也是能打拉...
→ safy:  我比較討厭的是有人裝插件然後頻道內在那邊喊誰誰誰沒裝= =
→ npc776: (╮′_>`)<你不裝隊友也看不出來吧...難道他們要你開實況?
→ safy:  WOW會偵測隊友有沒有裝 版本不更新還會提醒你去更新的 =.=
→ safy:  就像MDI的聯賽, 比賽隊伍也都沒用各種第三方插件
→ CowGundam: 而且你想想，都裝插件了還沒多少人過，正是因為官方在
→ CowGundam: 設計難度時把插件也算進去了，那對沒裝插件的玩家不就
→ CowGundam: 很不公平，不過這也只能算其中一根稻草，壓死的其實是
→ CowGundam: 那個農度
→ safy:  不是, BZ的問題是官方介入首殺挑戰賽...
→ safy:  前幾次都是熱修血量上調, 官方出手干預競賽
→ safy:  講白一點就是BZ設計的機制彈性空間很大,但頂端會缺乏鑑別度
→ safy:  後來像是傷害和血量就下修, 通關的團隊人數就開始增加了
推 CowGundam: 是喔原來還會修血量上去
→ safy:  至於FF14內測能通不需要外掛那是當然,要數據撈後台就好了
→ safy:  包含戰術分配和機制都是已知的東西, 從開發開始到上線
→ safy:  他們可以用好幾個月的時間去練這些東西, 而既然是有本事測
→ safy:  試的人, 自然不用預設人家是什麼趴在地上等凱瑞的薪水小偷
→ safy:   但現實玩家是處於未知的狀態,輸出要練習,機制要解開
推 jasonx105: 會偵測隊友有沒有裝Addon也太可怕.....
→ LittleJade: 吉田甚至還說測試組的現在變太強很難測試
→ LittleJade: 新的24人副本特別找了一堆菜逼巴來測
→ safy:   而且只用不到一周的時間, 論實力來說也是毫無疑問的
→ safy:  偵測隊友的還好啦, 還有會偵測大家的裝備等級喊出來的
推 CowGundam: 我以前好像有跟到一團團長會直接公開處刑踢人的
→ safy:  甚至隊友身上沒有補品狀態還有一件廣播, 這樣很棒隊吧XD?
→ safy:  我是覺得頂尖的這群團隊就只是因為時間壓力才會選擇外掛
→ safy:  不管是現實生活還是團隊競賽, 時間是最公平也最貴的資源= =
→ npc776: (╮′_>`)<站在帶團的立場這是好事沒錯啦...不喝精煉的你
→ npc776: 顯然不是來拼過關的 這麼想躺平回家躺不是更舒服(ry
→ npc776: 再說不用插件監看 最後還不是要一個一個用手點清查buff
→ npc776: 一次浪費24個人的時間 不過既然製作人都說不要用那就算了
推 jasonx105: 24人本不用食物跟藥阿，還是樓上在說山口山?
→ safy:  上面說的是山口山拉
→ CowGundam: 所以這就是個問題啊，本來應該是玩家間自己交流的東西
→ CowGundam: ，變成團長打開程式，沒有的踢出去，被踢出去得可能是
→ CowGundam: 忘記了可能是新手，前者就很可惜後者就變成那個梗圖啦
→ npc776: 正常會先用提醒的啦 看到就莫名其妙踢那種都是要硬插自己
→ npc776: 女朋友進來撿裝的藉口而已(o
推 lpb: 話說，Tataru helper這也算是違規嗎？真頭痛啊！
→ cat05joy: 外部ADDON 就是沒有API才會弄成外部吧?
→ penchan: 沒開實況官方沒裝木馬去檢查你的檔案 要使用就不要開
推 matlab1106: 開掛被抓正常啊
推 runacat: Tataru helper作用機制類似於ACT，讀取遊戲運行資料後
→ runacat: 用google 翻譯和DeepL翻完再呈現給你
→ runacat: 這算不算第三方程式？算
→ runacat: 官方抓不抓得到？很難
→ runacat: ACT還會有白癡會在遊戲內po數據自爆
→ runacat: Tataru helper的用戶要怎麼自爆？我想不到
推 Boris945: ACT也是可以跟DBM一樣什麼機制都call的，開了根本無腦打
推 GrimmNotes: 塔塔露好像不是讀遊戲文本，而是類似掃描畫面的文字來
→ GrimmNotes: 翻譯的，不然巴哈專版就不會允許宣傳了
→ safy: 翻譯這問題我也是DEEPL翻譯日文 再用DEEPL翻譯丟回去遊戲
→ safy: 作法機制因為很多種, 所以官方不會去定義那些是第三方程式
→ safy: 而是保留最終解釋權
→ safy: 至於巴哈專版,那當然不是官方,他們根本沒有最終解釋權
→ safy: 最終解釋權(Final interpretation)也有一個說法是霸王條款
→ safy: 所以今天遊戲合約上才會明訂禁止一切第三方插件
→ safy: 因為所有裝插件的人都是違約在先, 在碰觸到那些算不算這件事
→ safy: 之前就已經出局了, 包含tataru翻譯也是一樣
→ safy: 今天資料傳輸的道理來說, 實務上, 畫面顯示也是一種"資料"
→ safy: tataru撈取畫面資料這個動作,從實務來看就是外掛的一種
→ safy: 就像是按鍵精靈可以偵測畫面中特定的圖像 甚至像素,然後反應
→ safy: 巴哈專版那套理論說穿了就只是因為官方沒抓這軟體
→ safy: 所以玩家擅自認為官方"默許"這套許可, 但解釋權是在官方身上
推 tsukiyoK: 更別提有些插件還可以解決ping值太低或其他問題<<這是筆
→ tsukiyoK: 誤還是網路太順會有什麼問題嗎
推 runacat:  https://i.imgur.com/xxWkPEc.jpg
→ NanaMizuki: 讀資料就算 act也是讀資料而已