推 ioylye: 跟著織田有錢賺阿 05/08 01:20
以從現代穿越到古代的人的立場來看，支持誰都沒差吧
跟著織田有錢賺，跟著其它人也是有錢賺啊
織田脾氣差，對下屬又不好
穿越者沒必要當個死忠仔
推 w5553819: 應該說比較能理解新觀點吧.也是有全力弄死信長的作品啦 05/08 01:21
→ d95272372: 女主現在靠織田罩啊 當然會怕 05/08 01:22
→ w5553819: 另外原文到5X話了.另外兩個穿越者都登場很久就是 05/08 01:22
推 w5553819: 另外就是她穿越過去第一個碰到的就信長.然後就被抓住了 05/08 01:26
→ w5553819: 根本沒得選陣營XD 05/08 01:26
一開始沒得選，但以主角的表現來看，她要選其它陣營也是有機會的
推 ioylye: 應該說 織田應該是穿越後對現代人來說最好選擇就是了 05/08 01:28
只因為織田敢於嚐試新花樣、洋玩樣？
其它大名未必不會嚐試主角帶過去的那些能富國強兵的農業、技術、現代觀念吧？
※ 編輯: TyuzuChou (61.65.131.190 臺灣), 05/08/2022 01:31:06
→ ChangWufei: 兩個穿越者 有一個身分很有趣 再講多就爆大雷了 05/08 01:29
→ linzero: 作者筆下織田的設定是能樂於採用新的事物，而女主剛好想 05/08 01:31
→ linzero: 用技術讓人民過得好，而幫助織田統一後和平也算是一個選 05/08 01:32
推 ioylye: 現代觀念就不行了吧..再來是信長本身在印象中很偏獨斷型 05/08 01:32
推 w5553819: 這邊要說到體系問題.織豐體系跟一般大名不太一樣 05/08 01:32
→ linzero: 項。而織田也能接受她 05/08 01:33
→ ioylye: 在同時期很少有大名不是眾議制 05/08 01:33
→ w5553819: 一般大名並不是完全的獨裁君主.很多時候需要去橋意見 05/08 01:33
→ w5553819: 但是織田起家的過程中基本上就排除了這問題.變成信長 05/08 01:34
→ w5553819: 一個人說了算 05/08 01:34
→ w5553819: 武田後期其實有常識改革.但家中反彈聲量過大.又被織田 05/08 01:34
→ w5553819: 趁機攻打.就直接甲州崩了 05/08 01:35
→ w5553819: 嘗試(O) 05/08 01:35
推 hank13241: 織田算相對好的選擇了，雖然還是有其他算開化的主君 05/08 01:36
→ hank13241: 但不是相對後期就是常內亂，信長也算敢用人 05/08 01:36
推 strayer014: 織田認定你是有能力的人的話 超寬容的 05/08 01:37
→ hank13241: 武田主要就長條輸了，會發動戰爭的原因就是樹立威名已 05/08 01:38
→ hank13241: 服眾，結果不只沒贏還死一堆武將，人心叛離就垮了 05/08 01:38
推 ioylye: 以現在轉生的話 織田跟..大友吧? 大友還沒衰退前也還行 05/08 01:38
→ ioylye: 中二病可以考慮去島津 lol 05/08 01:38
推 w5553819: 沒喔.武田打完那場其實還挺得住.真正炸開是打算蓋新府城 05/08 01:39
→ w5553819: 本來是打算強化國家.結果嚴重損害到在地利益.又被捅刀就 05/08 01:40
→ w5553819: 一次整個炸開.真正搞死武田的其實是打算富國強兵的改革 05/08 01:40
推 ymsc30102: 有能力 EQ高的話不錯吧 不用擔心沒背景進不去 05/08 01:41
推 hank13241: 大友前期敵人有大內，中期毛利，後期龍造寺，壓力太大 05/08 01:41
→ hank13241: 了 05/08 01:41
推 strayer014: 要選安全一定是往北陸跑 九州中國 生存超困難的 05/08 01:42
推 ioylye: 有主角光環的話 其實還好啦(誤 不過比起其他地方 05/08 01:42
→ hank13241: 島津分家太多，你還要確定你當的是最後勝利那家的家臣 05/08 01:42
→ ioylye: 北陸不行吧 到時候被抓去當奴隸賣掉 05/08 01:42
→ hank13241: 北陸伊達家掀起的天文之亂範圍很大，更北則是南部與安 05/08 01:44
→ hank13241: 東家爭戰，其實都不安全 05/08 01:44
→ linzero: 女主一開始就要被殺了，是她說能幫忙農業，信長才加減試 05/08 01:45
→ linzero: 一下 05/08 01:45
→ ioylye: 我記得北九州算相對安定了吧(? 05/08 01:45
→ strayer014: 奧羽至少規模沒甚麼天下人 05/08 01:45
推 hank13241: 北九州看時期，因為大內有時候打大友，有時候打尼子 05/08 01:46
→ hank13241: 大友又跟大內世仇，並不安定 05/08 01:46
推 ioylye: 喔對 還要算豪強控制 當地穩下來也進入島津擴張期了吧? 05/08 01:49
推 w5553819: 北陸那邊打起來比中古歐洲還亂.全部人都親戚啊XD 05/08 01:50
→ ioylye: 北陸應該是上杉控制那邊吧 你們應該是在聊東北 05/08 01:50
→ strayer014: Y 北陸奧羽很順口 其實心裡想的是奧羽 05/08 01:51
推 hank13241: 我是覺得北條氏康時期的北條挺好的啦，不要參與河越夜 05/08 01:52
→ hank13241: 戰跟乖乖籠城應該不會有太危險的情況 05/08 01:52
→ strayer014: 想想跟著北條農小田園山城也不錯 擋一波瘋狗上杉應該 05/08 01:52
→ strayer014: 事情就不多了 05/08 01:52
→ hank13241: 沒辦法，北陸跟奧羽很近，而且上杉我都直接念越後 05/08 01:53
推 w5553819: 對啦.應該說伊達最上那邊XD 05/08 01:54
推 ioylye: 走乖乖種田流關東也還行.. 05/08 01:54
推 calase: 那個年代的大名基本上還是跟地方仕紳共治，很難完全獨裁 05/08 01:55
→ ChangWufei: 要種田起家的話 論領土的生產力與安定性 織田或北條吧 05/08 01:55
→ calase: 信長推動的許多措施在後世有被腦補，實際上沒有那麼激烈 05/08 01:55
→ strayer014: 仔細想想奧羽那邊早期幹事好像也很多 伊達晴宗那輩 05/08 01:55
→ calase: 還是一樣會考慮傳統勢力的想法 05/08 01:56
→ strayer014: 有頭有臉戰死的好像也很多 05/08 01:56
→ ioylye: 北條算是剛好兄弟同心(很少見) 05/08 01:56
→ linzero: 所以說是作者筆下的信長吧 05/08 01:57
推 hank13241: 織田樂市樂座都不是他發明的，但他能發揚光大才是他的 05/08 01:57
→ hank13241: 優勢 05/08 01:57
→ Y1999: 以現代觀點來說是，以當時觀點來說不是 05/08 01:58
推 w5553819: 另一點是藥中田的話也是織田佔優.三大平原裡面一個戰亂 05/08 02:00
→ w5553819: 一個還沒開發.剩下那個在織田手上(而且他還有熱田津島) 05/08 02:01
→ rayven: 信長陣營的好處就是比較不用成天擔心會被其他家臣殺掉 05/08 02:01
推 ocean11: 只有織田才會重用身份不明的人 去其他家不會理你的 05/08 02:03
推 w5553819: 另外織田早期其實也很慘烈.不過一般穿越都跳過那段時間 05/08 02:04
推 dm03: 織田光不排外就贏一堆當時的大名了 05/08 02:04
→ w5553819: 直接到信長完全掌權的時間點.所以一堆問題都不會碰到 05/08 02:04
推 hank13241: 信長早期跟弟弟相爭時，一般人不會選信長那方 05/08 02:05
→ dm03: 織田前期真的打不停 內憂外患 好不容易起步又被搞包圍網 05/08 02:06
→ rayven: 穿越者能混的地方就尾張跟堺吧，再爛也別去有一揆的地方 05/08 02:06
推 strayer014: 真的穿越一定要去忍者里看看 我對女忍術很好奇 05/08 02:11
→ strayer014: *忍術 05/08 02:11
推 ioylye: 等等 是對女忍 還是忍術有興趣(????? 05/08 02:12
推 SunnyBrian: 信長適合「有能力」的人投靠，高速成長、新創企業型的 05/08 02:12
→ SunnyBrian: 老闆；能力普普的話，穿越後還是找毛利元就比較穩，加 05/08 02:12
→ SunnyBrian: 盟業主首選，家庭式at home經營管理 05/08 02:12
→ rayven: 毛利適合轉生去當輝元，穿越的話被當社畜使喚的可能性大 05/08 02:18
→ SunnyBrian: 如果不限戰國大名的話，那麼當前田利家的手下也很有保 05/08 02:18
→ SunnyBrian: 障，記得有老婆後要趕快讓她加入芳春院的官太太俱樂部 05/08 02:18
→ SunnyBrian: ，順利的話穩到不行 05/08 02:18
推 ELF004: 但信長的脾氣超級麻煩 高風險高報酬 05/08 03:14
推 PTTjoker: 每次我都要幫信長公說話, 他沒有對下屬不好, 他用人唯才 05/08 03:15
→ PTTjoker: 對下屬不好誰願意替他賣命? 佐久間是吃%數擺爛被懲罰剛 05/08 03:16
→ PTTjoker: 好吼, 關心下屬幫秀吉夫婦寫信調停也是歷史記載的事情 05/08 03:16
→ PTTjoker: 你有才幹願意拚甚至本來敵對, 秀吉跟勝家都照用, 反之仗 05/08 03:17
→ PTTjoker: 著自己早年有功吃老本照樣處罰, 這根本好老闆啊 05/08 03:17
推 ELF004: 被一堆下屬反也是歷史記載的 最後一次連小命都丟了 05/08 03:18
→ PTTjoker: 然後願意接受新知且學習快, 身段柔軟遠交近攻, 這些優點 05/08 03:19
→ PTTjoker: 如果都沒有你再來說他不好還情有可原, 太多人誤解了 05/08 03:19
→ ELF004: 荒木村重他自己還反省是不是做的不夠好LOL 05/08 03:19
→ ELF004: 我說的是麻煩跟高風險高報酬 沒說不好 05/08 03:20
→ PTTjoker: 當時就是個下剋上的時代, 你舉個沒被反被一揆的大名來 05/08 03:20
推 ioylye: 本願寺顯如(? 05/08 03:23
推 ELF004: 一揆是民變 信長是被自己手下部將反叛..... 05/08 03:23
推 PTTjoker: 民變你知道我也知道, 我意思是當時是亂世下剋上, 拿被部 05/08 03:27
→ PTTjoker: 屬反叛推論對下屬不好是沒有邏輯的, 反叛的原因那麼多甚 05/08 03:27
→ PTTjoker: 至有的也沒有理由或理由不明, 上帝視角說話都很簡單 05/08 03:28
→ ms0552764: 織田要處理的死局只有本能寺而已，其他家太多不然就是 05/08 03:41
→ ms0552764: 太難。 05/08 03:41
推 Reficuly: 姑且不雷後面劇情，事實上小町一開始也沒得選，後面想走 05/08 03:49
推 zball: 信長的優點就是唯才任用 但這也是他的缺點 打天下不是 05/08 03:49
→ Reficuly: 也走不了，越是讓信長理解她的價值就越難脫離 05/08 03:50
→ zball: 打電動 人不是只有五維+忠誠度要顧 要用就用想丟就丟 05/08 03:50
→ zball: 明智光秀就是最好例子 前期因為唯才任用的織田家風讓他扶 05/08 03:51
→ zball: 搖直上 後期也是因為織田家風把佐久間這類的搾乾就丟 讓明 05/08 03:53
→ zball: 智光秀這類優秀人才 也選擇跟織田家一同毀滅 05/08 03:54
推 ELF004: 所以我說"麻煩" 不想當將軍的士兵不是好士兵 但整個部隊 05/08 03:58
→ ELF004: 都是想當將軍的士兵那會是一場災難 05/08 03:58
推 yusaku: 基本上那位會砍人的穿越者嚴重改變歷史了 05/08 06:29
推 kingo2327: 因為他現在在織田陣營啊 如果織田倒了很麻煩= = 05/08 07:09
→ selfvalue: 那是當然的了 05/08 07:38
推 YUkimati1173: 那個會砍人的穿越者設定很有趣，而且超有能力，可以 05/08 08:35
→ YUkimati1173: 拉他當主角的那種。 05/08 08:35
推 bear26: 穿越的問題是 你怎麼確定自己是有能力的人 05/08 09:39
推 mizuiroair: 會砍人那個最大的問題不是身份跟能力 而是跟女主的關 05/08 09:53
→ mizuiroair: 係吧XD 擺明就是追加外掛 05/08 09:53
→ linzero: DLC 05/08 10:00
推 shusoomin: 草民跟織田混比較有出頭的機會吧 05/08 11:39
→ deepseas: 畢竟那個是穿越再穿越的將... 05/08 12:06
推 Ferdinand263: 就算放到現代觀點的確是，光是唯才是用就屌打一堆 05/08 13:49
→ Ferdinand263: 用人只看派系的主管了 05/08 13:49