Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧

[s386644187 (痕君)]

: 推 shinobunodok: 像後面滅蜀一戰鄧艾偷渡陰平過來 諸葛瞻只要我就爛   05/07 15:00
: → shinobunodok: 躲在城裡 鄧艾那個懶趴攻城 但是他跑出去打合戰就    05/07 15:00
: → shinobunodok: 不一樣了                                          05/07 15:00
: 推 dinosd2: 鄧艾偷渡過來後當時手上的兵力別說攻城，其實連打野戰都   05/07 15:02
: → dinosd2: 非常勉強，只是諸葛瞻就這樣子送掉了                     05/07 15:03
: → dinosd2: 印象中諸葛瞻還有兵力優勢咧.......                      05/07 15:04


關於成都只要有點勇氣都能守住鄧艾的說法，我看了下史料，恐怕不太現實

鄧艾舊部段灼平反鄧艾的上書中，有提到偷渡兵力「步乘不滿二萬」，那也是接近兩萬人

成都兵力不明，根據蜀漢滅亡時的清點，全國兵力有十萬二千，鍾會傳提到姜維有四五萬兵
力，幾乎全國一半包括北伐精銳都在姜維手上，還要扣掉各地守防(如漢中、南中)

譙周傳又說「鄧艾克江由，長驅而前。而蜀本謂敵不便至，不作城守調度」，成都沒有做好
備戰，人力不足，能臨時動員的兵力未必比鄧艾多多少，而且位於舒適圈，少經戰事，水準
也難以指望

認為守城就能贏，是把成都高層都當成白癡，當時成都的戰力從數量、水準還是戰備角度來
看，恐怕都不足守，所以才寄希望於諸葛瞻，出城做最後一搏

諸葛瞻壓力應該也很大，不但自身缺乏經驗，士兵的質與量也不佔優勢，所以當黃崇提出搶
佔有利地形的提議時，前者才會猶豫，因為江油離成都其實滿遠，如果鄧艾的行動更快，不
但搶不到地利，還要被迫在疲累狀態下野戰，諸葛瞻不敢賭

至於怎麼不死守綿竹，這點實在找不太出合理的理由，也許和成都一樣戰備不足，糧草支撐
不了太久，不過諸葛瞻也確實冒進了，或許是想把握以逸待勞的機會擊敗鄧艾？

另外鄧艾的處境在進入平原後我認為就好很多，蜀漢後方連戰備都沒做好，堅壁清野更不可
能，鄧艾不論是強征還是屯田都ok，反而是不敢野戰（除了諸葛瞻）又沒囤積戰備的蜀漢方
壓力更大

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.248.116 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1651911846.A.164.html
推 gaym19: 就算是事後諸葛 也很難相信真的有群登山家在那爬山啊
※ 編輯: s386644187 (1.164.248.116 臺灣), 05/07/2022 16:28:58
→ gaym19: 而且還是68歲的阿公帶頭爬山
這種偷渡戰例其實不少，五胡時期還有個70歲帶大軍爬山的
推 kenkenken31: 不知虛實害的吧,看到近兩萬人嚇到,以為前線都陷落
推 r98192: 大後方突然來了2萬人 正常人都會想前軍都死光了吧
→ gaym19: 突然冒出兩萬人要來肛你 第一時間想得應該是
※ 編輯: s386644187 (1.164.248.116 臺灣), 05/07/2022 16:30:23
→ r98192: 前軍都派那麼多人還能來2萬 那後面一定還會有大軍來的呀
→ gaym19: 靠北前線崩光了 而不是 幹 一群登山家天降奇兵
鄧艾偷渡到成都花了一個多月，這麼長時間哪會沒機會確認前線戰況

「維等初聞瞻破，或聞後主欲固守成都，或聞欲東入吳，或聞欲南人建寧。」

前線的姜維都知道後方的情況了，雙方是有互相報信的
※ 編輯: s386644187 (1.164.248.116 臺灣), 05/07/2022 16:43:10
→ chordate: 諸葛瞻不死守綿竹這點我覺得不能用以逸待勞來解釋
這點我也不是很有底氣，只能猜測綿竹糧食不夠，諸葛瞻心態也開始急躁了
→ chordate: 因為他是從涪城往回跑到綿竹的
※ 編輯: s386644187 (1.164.248.116 臺灣), 05/07/2022 16:51:50
→ chordate: 而涪城是蜀漢防守重鎮，有積糧的可能性比綿竹大
我看了下，涪城基本是一片平原，可能在綿竹野戰更有利？才會有鄧艾軍前鋒初戰失利的情
況
→ chordate: 是說諸葛瞻的行動真的是很謎
→ chordate: 鄧艾本來的想法也是說，迫使姜維回防涪城而已
→ chordate: 也沒有想說可以一路打到成都都投降
※ 編輯: s386644187 (1.164.248.116 臺灣), 05/07/2022 17:02:24
推 RoChing: 看譙周傳講城不作守調度那段，記得還有提到城內百姓外逃
→ RoChing: 無法制止，問題應該已經不只是沒有人力，可能連關上城門
→ RoChing: 好好守都沒辦法
推 Houei: 想想姜維後來只能拔刀砍石 或許較好理解何以瞻哥不衝太前面
→ Houei: 為何不死守綿竹?死守=斷絕對外通訊 則萬一更多魏軍攻成都..