→ KiSeigi: 所以蕭某梗的用處不是說完爆氣反殺 是說完這場就打不了了 05/11 23:05
→ KiSeigi: 嗎? 05/11 23:05
可以這麼說，書中蕭峰有多次說自己打不贏、會死的時候，
但實際上架根本沒打起來 XD
聚賢莊那場則是蕭峰為了保護阿朱自己又跑回來，然後說要死一起死，結果一邊保護
阿朱一邊就被打成重傷，蕭峰心想就算再多殺起來之後還不是會死，所以準備自殺。
就在這個摩門特，他爸爸蕭遠山跑出來救走他。
推 MT6797: 推，你根本金庸活字典。 05/11 23:07
→ mapulcatt: 其實只有慕容+游這組有危險而已 因為有斗轉星移才能讓 05/11 23:10
→ mapulcatt: 游坦之幫忙扛 你丁+游 丁一被掌力逼退 游坦之就倒了 05/11 23:10
要看情況啦，如果丁看到蕭峰要對他施掌，趕緊讓游坦之來扛，那還能打下去。
(就是游坦之+慕容復的打法)
我這篇的說法都是建立在蕭峰的降龍掌讓游坦之下去扛。
當然如果丁的武技與對敵經驗無法像慕容復那樣幫游坦之化解，那就沒什麼好打了。
→ mapulcatt: 至於三人組合 我覺得除非丁春秋跟慕容復都沒內鬥 05/11 23:12
→ mapulcatt: 不然也是會被抓到機會各個擊破 05/11 23:12
推 gerllay0205: 大哥你跟洽眾太認真了吧 05/11 23:11
→ worldark: 與其說慕容復武技強不如說斗轉星移很扯 很適合打輔助 05/11 23:12
武技這一詞就包含了斗轉星移啊。
→ mapulcatt: 至於三人組合 我覺得除非丁春秋跟慕容復都沒內鬥 05/11 23:12
→ mapulcatt: 不然也是會被抓到機會各個擊破 05/11 23:12
→ poke001: 三人組合反而打不過吧 丁春秋在 就算游坦之智障不知道防 05/11 23:13
→ poke001: 慕容復也知道要留一手防丁春秋這老畜生反臉 05/11 23:14
→ poke001: 丁就不用講 他加入只要打到五五開左右他九成賣隊友 05/11 23:14
→ poke001: 這樣1+1+1反而戰力是負的 05/11 23:14
因為一對三沒實際打過，不知道三人的彼此心思，所以這邊單純用武力來評比，而不
會在那邊考慮三人是否會內鬥。
不然說真的這會沒完沒了，只會淪為我覺得你覺得的感覺論。
→ MT6797: 慕容復武技部分接近點滿，但功力太差，展現實力要特定情況 05/11 23:14
→ MT6797: 才行，我記得也有討論為何慕容復打段延慶打那麼難看，或是 05/11 23:15
→ MT6797: 對段正淳不敢小覷，原因在於武技沒優勢時會立刻曝露功力差 05/11 23:16
→ MT6797: 的點。綜合實力雖不差，但根據情況忽高忽低穩定度不好。 05/11 23:17
為了解決書末慕容復被段延慶屌打那段，可是有超多討論、各種腦補，試圖去圓回來
，好讓那一場能合理些 XD
→ dukemon: 蕭峰那場就是被逼著打持久戰時間拖長就被磨死了 05/11 23:16
推 cloud50266: 現在太多人對金庸作品的了解都是「印象派」，而不是真 05/11 23:18
→ cloud50266: 的對照過小說內容了 05/11 23:18
→ aa1052026: 游慕合力基本互補 游內力超強但招式超弱 慕容招式強但 05/11 23:19
→ aa1052026: 內力相對弱 兩人合力互補下就能與蕭峰護幹 算是1+1>2甚 05/11 23:20
→ aa1052026: 至>5的代表 05/11 23:20
→ dukemon: 是說我總覺得如果是虛竹打這三個人應該能輾XDDDD 05/11 23:20
→ worldark: 是因為易筋經+冰蠶毒+斗轉的配合 少了一個對蕭峰就簡單 05/11 23:21
→ aa1052026: 虛竹很難吧 經驗太少 原本可以輾壓丁春秋 結果拖到得靠 05/11 23:21
^^^^^^^^
→ aa1052026: 生死符 05/11 23:21
虛竹的情況是他的內力非常高，高到讓他實在太坦了。
天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
「燃木刀法」是單刀刀法，與鳩摩智當日在天龍寺所使「火焰刀」的凌虛掌力全然不
同。他此刻是以手掌作戒刀，狠砍狠斫，全是少林派武功的路子。他一刀劈落，波的
一響，虛竹右臂中招。虛竹叫道：「好快！」右拳打出，拳到中途，右臂又中一刀。
鳩摩智真力貫於掌緣，這是實斬，一斬不遜鋼刀，一樣的能割首斷臂，但虛竹右臂連
中兩刀，竟渾若無事，反震得他掌緣隱隱生疼。
這就變成了在無法傷到虛竹的情況下，讓虛竹能隨著戰況的不斷進展而經驗值上升。
天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
其時兩人近身肉搏，呼吸可聞，出掌時都是曲臂回肘，每發一掌都只相距七八寸，但
相隔雖近，掌力卻仍強勁之極。鳩摩智掌聲呼呼，群僧均覺這掌力刮面如刀，寒意侵
體，便似到了高山絕頂，狂風四面吹襲。少林寺輩份較低的僧侶漸漸抵受不住，一個
個縮身向後，貼牆而立。玄字輩高僧自不怕掌力侵襲，但也各運內力抗拒。
虛竹為了要給三十六洞、七十二島的群豪解除生死符，在這天山六陽掌上用功甚勤，
種種精微變化全已了然於胸，而靈鷲宮地底石壁上的圖譜，更令他大悟其中奧妙。不
過他從未用之與人過招對拆，少了練習，一上來便與一位當今數一數二的高手生死相
搏，掌法雖高，內力雖強，使得出來的卻不過二三成而已。
鳩摩智掌力漸趨凌厲，虛竹心無二用，但求自保，每一招都是守勢。他緊抓對方手腕
，決不是想拿住對手，只是見對方武功遠勝於己，單掌攻擊已如此厲害，若任他雙掌
齊施，自己非命喪當場不可。他見識不足，察覺不到對手衝脈上的功行大有缺失，如
針對此反攻，早已大勝，唯有採取笨法子，死命拿住他左腕，要令他左掌無法出招。
鳩摩智左手遭抓，雙掌連環變化、交互為用的諸般妙著便使不出來。虛竹本來掌法不
甚純熟，使單掌較使雙掌為便。一個打了個對折，十成掌法只剩五成，一個卻將二三
成的功夫提升到了四五成。一炷香時刻過去，兩人已交拆數百招，仍是僵持之局。
又拆百餘招，虛竹驚恐之心漸去，於天山六陽掌的精妙處領悟越來越多，十招中於九
招守御之餘，已能還擊一招。他既還擊一招，鳩摩智便須出招抵御，攻勢不免略有頓
挫。其間相差雖然甚微，消長之勢卻漸對虛竹有利。又過了一頓飯時分，虛竹已能在
十招中反攻兩三招。少林群僧見他漸脫困境，無不暗暗歡喜。
這時虛竹已能占到四成攻勢，雖兀自遮攔多，進攻少，但內力生發，逍遙派武學的諸
般狠辣招數自然而然地使了出來。少林派係佛門武功，出手的用意均是制敵而非殺人
，與童姥、李秋水的出手截然相反。玄慈等少林高僧見虛竹所使招數雖渾然含蓄，但
漸趨險狠凌厲，不由得都皺起了眉頭。
鳩摩智連運三次強勁，要掙脫虛竹的右手，以便施用「火焰刀」絕技，但己力加強，
對方的指力亦相應而增，情急之下，殺意陡盛，左手呼呼呼連拍三掌，虛竹揮手化解
。鳩摩智縮手彎腰，從布襪中取出一柄匕首，陡向虛竹肩頭刺去。
【原文有說虛竹從未拿天山六陽掌跟天山折梅手與人過招對拆，所以哪怕武功遠勝鳩
摩智，一開始虛竹還是全然採取守勢。
然後隨著戰鬥不斷的進展，開始從全然守勢轉變成十招防守一招還擊，接著又進步
到十招能反攻兩三招，然後再到四成攻勢。
要不是鳩摩智情急之下拿出匕首捅虛竹，不然這場戰鬥還會繼續下去，讓虛竹的經
驗值繼續增加】
套用西恰的話，那就是這場的鳩摩智頗有海賊王凱多老師的味道 XD
→ poke001: 虛竹應該也不能輾 除非他夠狠一開始就下生死符 05/11 23:22
推 lijiayan: 原文有憑有據，金庸粉推一個。 05/11 23:22
→ dukemon: 我說拿生死符出來的狀況(那本來就虛竹學很久的招) 05/11 23:22
→ poke001: 不然他打人會有意識的留手 不太會真正下死手 05/11 23:23
→ poke001: 而生死符他感覺也不太喜歡用就是 05/11 23:23
推 Lucky0105: 虛竹用生死符 算不算靠手下的酒水變2對1而勝之不武啊？ 05/11 23:28
→ worldark: 不是手下不算 05/11 23:30
→ SCLPAL: 算的話 那還要算助攻老妖w? 05/11 23:39
虛竹的話我之前有說過，虛竹其實是用一成甚至不到一成的實力在跟丁春秋打。
因為金庸有解釋為何虛竹在實力差距這麼大的情況下，還不能快速拿下他的原因：
天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武
虛竹的武功內力均在丁春秋之上，本來早可取勝，只是一來臨敵經驗實在太淺，本身
功力發揮不到六七成；二來他心存慈悲，不少取人性命的厲害殺手，往往只施一半便
即收回；三來丁春秋周身劇毒，虛竹頗存顧忌，不敢輕易沾到他身子，卻不知自己身
具深厚功力，丁春秋這些劇毒早就害他不得，是以劇鬥良久，仍相持不下。
【本身功力發揮到不到六七成，那算五成好了。
厲害殺手又只施一半就收回，再打個對折。
怕丁春秋的毒不敢碰身子，那又再打個對折。
0.5*0.5*0.5=0.125，換算起來虛竹只用1成甚至可能更少的實力在跟丁春秋打而已】
推 Rain0224: 有點像是小龍女重陽宮大戰蒙古三絕，雖然看起來很神，但 05/11 23:43
→ Rain0224: 時間一拖久，對功力不足的一方不利 05/11 23:44
→ worldark: 不是功力不足 是抵抗冰蠶毒導致內力耗的很快 05/11 23:50
→ worldark: 所以才說少了一個要素都不行 05/11 23:51
推 q11010: 虛竹穩贏的 他是殺傷力強的招都不願意放才一直拿不下 05/11 23:56
→ q11010: (然後放了個讓人生不如死的生死符) 05/11 23:57
→ q11010: 以終盤來講虛竹應該是最強的 內功武功都頂天 還被童姥貼身 05/12 00:01
→ q11010: 指導過一段時間 沒經驗也不至於像段譽那樣骰 05/12 00:02
終盤的虛竹已經不像在少林寺那樣經驗不足了，
原文有說此時的虛竹武功之高達到隨心所欲無往而不利的地步：
天龍八部 五十 教單于折箭 六軍辟易 奮英雄怒
這時虛竹既得天山童姥的真傳，又練了靈鷲宮石壁上武學的秘奧，武功之高，實已到
了隨心所欲、無往而不利的地步
推 bluegates: 段譽在終盤的時候也不骰了吧 05/12 00:42
有人認為段譽的武功到書末一樣是骰子，但也有人認為段譽到書末是已經熟練武功的
情況。原因是段譽救蕭峰時能拿刀切開鐵手銬而不傷到皮肉，這不像是之前完全不會
武功的狀態。
天龍八部 五十 教單於折箭 六軍辟易 奮英雄怒
她拔出寶刀，要給蕭峰削去銬鐐。但銬鐐貼肉鎖住，刀鋒稍歪，便會傷到皮肉，不易
切削，她將寶刀交給段譽道：「哥哥，你來削。」段譽接過寶刀，內力到處，切鐵銬
如削敗木。
推 gargoyles: 段延慶是三版的戰力單位嗎 05/12 01:01
三版增加滿多東西的，
除了蕭峰說他應付不了五六位段延慶聯手外，還有包含玄慈在內的五位玄字輩一起圍
攻他，可取他性命。
然後少林寺認為不包含玄慈在內的六玄可或擒或殺蕭峰。
詳細原文可去看我上面貼的置底閒聊連結，那邊有。
推 s2500205: 重點就是他們三個不可能合作 05/12 01:25
→ s2500205: 游被慕容當轉移的靶子還傻傻的不知道發生什麼事 05/12 01:25
→ s2500205: 若不小心轉給丁 肯定馬上內訌 05/12 01:25
我在上面就有說了，單純以戰力考量，不列入什麼心理因素或是其他的奇怪理由。
不然我也可以說丁春秋見情況不妙準備拿阿紫當人質，然後蕭峰就陷入聚賢莊那場一
樣，為了保護阿紫而身受重傷啊。
武比就武比，不需要額外加那些變數。
就像東方不敗對令狐沖任我行等人，以武功上來說東方比他們加起來還要強，但金庸
就是讓東方輸了。但這是劇情殺的關係，不是東方武功不如人。
所以我們在武比時會說東方比他們加起來還強，而不是因為劇情殺所以說東方比他們
還弱。
蕭峰這裡也是一樣道理，我在上面也說了蕭峰一對二本來也是會逐漸落下風，但金庸
就是不想讓蕭峰在這裡輸了，所以安排段譽出來拉走慕容復，好讓蕭峰變成一對一，
然後打贏游坦之。
但這是劇情因素，不是武比。
真的武比我會說蕭峰是處於下風的那位。
至於一對三，是啊，按照金庸的寫法真的一對三大概又是各種理由讓蕭峰逃脫必敗的
局面，但那個就是劇情因素，而不是單純的武比。
就像湘北能贏山王是因為各種因素而導致的，如果來個七戰四勝制湘北大概只能贏一
兩場那樣，因為硬實力山王就是比較強。
同樣的，就算真的如你們所說三人內鬨導致輸好了，來個七戰四勝制，三人因為前面
不合所以輸了，那之後只後認真合作，這樣的話蕭峰還會有勝算嗎？
這就是我說的單純武比，也就是硬實力比較，而不參雜其他各式各樣的因素。
不然你假設我也能假設，這樣下去會沒完沒了。
推 HideKyoto: 推這篇 上一篇推文根本一堆印象派 05/12 02:23
推 tiaushiwan: 而且就算跟他們講原文 不信的還是不信 05/12 02:50
推 acsre: 推金庸板板主 05/12 04:43
推 feedback: 推 05/12 06:16
推 beerokawari: 推深度剖析 05/12 06:31
推 LucasChen: 蕭峰真的威猛，靠自己苦練能跟那些外掛pk 05/12 08:35
推 abadjoke: 推 看完這篇幾乎是又複習了一遍 05/12 09:04
推 ak69628: 推。游坦之其實很厲害 05/12 09:07
推 peterw: 推 05/12 09:12
推 justeat: 推考證 05/12 12:34
→ S000105X: 這個梗應該是看電視劇出來的 05/12 14:28
youtube上有天龍八部的歷年電視劇，但我看來看去就是沒找到蕭峰有說蕭某今日恐
命喪於此過 XD
港漫也看過了，還是沒有，所以這個梗到底是從何而來真的很謎
推 ms0302610: 最接近的話應該是新修版蕭峰打慕容復和遊坦之前被方丈 05/12 16:06
→ ms0302610: 請去泡茶，有一段是說「蕭峰心下暗驚，見這幾個老僧個 05/12 16:06
→ ms0302610: 個步履穩實，目光炯然，料來必是寺中玄字輩的好手，“ 05/12 16:06
→ ms0302610: 心想這些人待會群起而攻，我蕭峰今日要斃命於斯了“」, 05/12 16:06
→ ms0302610: 然而並沒有打起來 05/12 16:06
對，我本文貼的那兩篇連結都有說。
所以創造這梗的有可能是把這句跟港漫劇情做連結，然後說著說著，因為有趣一堆人
跟著玩梗，結果曼德拉效應發生，很多人逐漸有了「當蕭峰說出蕭某今日恐命喪於此
這句話後，會爆氣逆轉反殺」的詭異印象。
推 sk3s: 推 05/12 18:24
→ tyf99: 蕭峰以弱勝強的立論基礎是在丐幫時期 06/08 14:55
→ tyf99: 因為蕭峰是契丹人，故意指派給他一些不能完成的任務 06/08 14:56
→ tyf99: 結果蕭峰全都完成了，也讓丐幫上下都沒有藉口 06/08 14:57
→ tyf99: 蕭峰當上丐幫幫主這段歷史，是他以弱勝強的鐵證 06/08 14:58
重點不在以弱勝強，而是以弱勝強時遇到比蕭峰強的人的強度。
原文說的很清楚，在書中時間線裡玄慈是他闖蕩江湖時遇到過的最強對手，表示之前
以弱勝強時的那些強者，沒一位比玄慈強。
二版 天龍八部 二十四 燭畔鬢雲有舊盟
他天生異稟，實是學武的奇才，受業師父玄苦大師和汪幫主武功已然甚高，蕭峰卻青
出於藍，更遠遠勝過了兩位師父，任何一招平平無奇的招數到了他手中，自然而然發
出巨大無比的威力。熟識他的人都說這等武學天賦實是與生俱來，非靠傳授與苦學所
能獲致。蕭峰自己也說不出所以然來，只覺什麽招數一學即會，一會即精，臨敵之際
，自然而然有諸般巧妙變化。但除了武功之外，讀書、手藝等等都只平平而已，也與
常人無異。他生平罕逢敵手，許多強敵內力比他深厚，招數比他巧妙，但一到交手，
總是在最要緊的關頭，以一招半式之差而敗了下來，而且輸得心服口服，自知終究無
可匹敵，從來沒人再去找他尋仇雪恥。
但原文有說玄慈是蕭峰行走江湖後，從來沒遇到過如此厲害的對手：
天龍八部 十八 胡漢恩仇 須傾英雄淚
喬峰回鏡擋架之時，已提著止清躍向屋頂，只覺他身子甚輕，和他魁梧的身材實在頗
不相稱，但那破鑼似的聲音一響，自己竟然在屋檐上立足不穩，膝間一軟，又摔了下
來。他自行走江湖以來，從來沒遇到過如此厲害的對手，不由得吃了一驚，一轉身，
便如淵停岳峙般站在當地，氣度沉雄，渾不以身受強敵圍攻為意。
【也就是說二版旁白說的內力比他深厚，招數比他巧妙最後會輸給蕭峰的「強敵」，
實際上都還沒玄慈強。
等到小說進行時的時間線，也不見一掃二掛三老四絕，這幾位蕭峰有打贏過誰啊。
不是根本沒交手，不然就是實際上也只是過過招然後雙方打平的程度而已，小說根
本沒有讓他們打到底，真的要分勝負、決一死戰的劇情。】
所以無須把以弱勝強無限上綱，說的好像蕭峰不管遇上誰，哪怕武功比他強超多也能
爆氣翻盤打贏。
二版這段話，簡單來說就是蕭峰武功未大成前，可以靠著他的天生異稟打贏那些武功
比他強的強敵(但要注意一點，其實那些所謂的強敵都比玄慈還弱)。
等到武功大成(小說劇情進行中)比玄慈還強後，那些比他強的+跟他同級的，小說中
並沒有出現過讓蕭峰打贏他們的劇情，他們不是沒交手過不然就是過個幾招而已。
也就是說二版那句旁白是限定在「蕭峰武功未大成前，爆氣打贏比玄慈還弱的人」。
當在小說劇情進行中時，蕭峰打贏的都是原本比他還要弱的對手。
比他還強+跟他同級的對手，金庸就沒有寫出讓他們分個高下能判斷誰勝誰負的劇情。
然後，二版那段「內力比他深厚，招數比他巧妙最後會輸給蕭峰」的旁白，
三版刪掉了。XD
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 09/03/2022 07:57:01