→ BITMajo: 其實就是這邊對希萌的觀感不好而已 05/14 13:33
→ BITMajo: 所以當然也很難看好他們的策略 05/14 13:34
希萌的很多操作的確很謎
推 Orianna: aqua 兩敗俱傷真的是經典橋段 而且得重打 05/14 13:34
只能說不愧是Aqua，讓我們知道兩敗俱傷是判玩家輸XD
→ tindy: 因為他還要賺最後一批貪便宜的阿 直接1200就少掉這批了 05/14 13:34
不用這麼解讀啦，不然以前EA版就買的玩家，等正式版的免費升級
從好的解讀，可以說是先買來支持作者，畢竟遊戲體驗也非完整
壞的解讀也可以說他們不是支持作者，只是貪財撿便宜罷了，但沒必要這樣講。
→ tim111444: 因為日版公告先放出來 然後日本沒賣通常版 05/14 13:36
但我看官網，有寫通常版耶，還是那是僅供參考？
https://www.littlewitchnobeta.com/ja/news/post09/
推 flysonics: 除了酸希萌之外 這邊還一堆覺得台灣做的獨立遊戲活該 05/14 13:36
→ flysonics: 不應該開這麼高價格的酸民啊 05/14 13:36
應該說3A大廠有意去壓低價格，藉由價格去壓制其他獨立製作公司的營利
而3A大廠因為有全球布局的行銷策略，所以可以藉由量來獲取龐大的營利
所以導致現在有很多單機遊戲的客群都誤以為單機應該要這麼便宜
但實際上遊戲的開發成本絕對不是靠那一點銷量就能打平的
推 u7451519: 跟手遊比無論哪個遊戲都是便宜啦www 05/14 13:36
我只是覺得那一百萬的事情很諷刺，一款遊戲真的有價值百萬以上嗎？
推 rabbit61677: 日本沒有賣通常版只有聯名版? 05/14 13:37
推 chen31502: 日本是沒有賣一般豪華版 05/14 13:37
https://www.littlewitchnobeta.com/ja/news/post09/
感覺是有的樣子？
→ flysonics: 像你講的BGM也願意下重本請交響樂來錄音 應該一堆人都 05/14 13:37
→ flysonics: 沒提過也不知道吧 就先酸再說 05/14 13:37
我只是剛好有看到希萌的yt，畢竟我個人是關注這款遊戲，所以有注意到
→ lexmrkz32: 其實我覺得拿手遊玩家救援很瞎，玩手遊跟單機其實追求 05/14 13:38
→ lexmrkz32: 的東西是不同的 05/14 13:38
我只是拿手遊來當梗罷了，畢竟單機玩家完全無法想像手遊可以花到百萬以上....
推 homeboy528: 拿極端值舉例來確立論點沒什麼瞎的吧，都一堆拿法環比 05/14 13:39
其實就算不提極端值，很多玩家一時腦衝，課了大單一單就三千多了
但會腦衝一次，難保不會有第二次，所以一款遊戲可能就從花幾千到幾萬的情況
單機遊戲很少會有這種讓你衝動性的消費不是嗎？
→ kagamin: 其實手遊會隨便課單的，要買單機也是想買什麼隨便買... 05/14 13:40
買單機至少可以體驗不同款遊戲，但手遊其實你就是從頭到尾都在農同一款遊戲
所以有時候手遊我反而也會偏好一些單機買斷手遊，像魔女之泉系列就還滿好玩的
推 no26lathe: 不管辣 買就是盤 05/14 13:41
→ kagamin: 只是想不想買來玩或買著收藏而已，說穿了就消費能力 05/14 13:41
→ lexmrkz32: 丁特那個除了是實況外，天堂這遊戲本身也很特殊，而且 05/14 13:41
→ lexmrkz32: 我說的是拿手遊玩家來比 05/14 13:42
噓 winiS: 扯到手遊來了，品質追得上法環再開那價格啦 05/14 13:42
大廠其實會故意壓低價格，如果真的考慮遊戲開發成本，一款賣幾百塊真的會虧本
在物價上漲的年代，單機遊戲還是一直凍漲的其中一個因素就是大廠的價格戰
推 zizc06719: 我課手遊圖個爽阿，希萌讓我不爽，所以願意付的錢就降 05/14 13:42
→ zizc06719: 低，所以有什麼問題? 05/14 13:42
個人的自由吧，就跟有人覺得他買這款遊戲是想支持開發商而非行銷商一樣
→ kevin79416: 法環追得上巫師3的868元再來開那個價格啦，是要比幾次 05/14 13:43
→ winiS: 巫師3明明就1790 05/14 13:43
推 Shawn5689: 有人能超越XGP30元嗎 不能的都下去 05/14 13:44
推 flysonics: 歸根結底就是台灣習性過度追求cp值 覺得250價格翻四倍 05/14 13:44
→ flysonics: 內容豐富度也要變四倍 都沒想過遊戲內很多東西如果要 05/14 13:44
→ flysonics: 精雕細磨 那個花費成本跟遊玩內容時長的比例往往都不 05/14 13:44
→ flysonics: 會是線性的 05/14 13:44
→ lexmrkz32: 其實就單純稀萌讓人不爽+價差落差太大而已XD 05/14 13:45
推 kullan: 當初作者單打獨鬥開發出的內容 就真的很令人敬佩 05/14 13:45
推 kevin79416: 咦? 我看錯了嗎 巫師3現在不算DLC不是只要868? 05/14 13:45
→ lexmrkz32: 而且要說精雕細磨，等他新的畫面出來真的很棒再說 05/14 13:46
對啊，我也是等遊戲釋出以後，看大家的反應是真香還是臭爆
→ winiS: 不是線性的，那法環應該要賣多少? 六位數還七位數? 05/14 13:46
→ H3Cita: 目標市場轉移很乾脆啊 行銷操作其實沒問題 就是吃相很難看 05/14 13:46
→ H3Cita: 而已 05/14 13:46
噓 kurohanaito: 行銷公司惡名昭彰這點就足夠噴爛了 05/14 13:46
行銷公司應該是本款遊戲的最大問題
→ lexmrkz32: 作者還是令人佩服的 這沒問題 05/14 13:46
→ winiS: 哪有人看之後的折扣價的啦zz手遊現在還0元咧 05/14 13:46
推 badend8769: 要用原價比啦，不過有1290我會建議先拿去買被叫神作的 05/14 13:46
→ badend8769: 那幾款獨立遊戲 原價買都能買三四款喔 05/14 13:46
→ onepiece2041: 每次都有這種只要不看好就是酸民的論調 05/14 13:47
→ onepiece2041: 難怪國產情勒永遠有市場 :D 05/14 13:48
我沒講酸民吧，我只是說還沒上市，沒必要這麼認真評價，畢竟東西還沒全部出來
推 flysonics: 又拿法環來提 你要每個獨立遊戲都跟已經穩定運行且有 05/14 13:48
→ flysonics: 名氣的工作室作的法環比性價比 那獨立遊戲界大概要滅 05/14 13:48
→ flysonics: 門了吧 05/14 13:48
大廠有的是辦法可以對付小廠。
推 neptune0630: 不支持國產情緒勒索，但要批評可以等正式版出來xd, 05/14 13:49
→ neptune0630: 不過現在吵的情況應該是廠商樂見的 05/14 13:49
等正式版出來，估計會很熱鬧XDD 到時候肯定會出現很多250仔說：
我花了1190，結果只給我這種東西？希萌永遠加入黑名單。
推 jeff666: 其實就希萌讓人不爽而已 其他都放大檢視 05/14 13:50
推 zeyoshi: 遊戲內容不論哪邊都是雲啦 在那邊拿這個護航 現在能看到 05/14 13:50
→ zeyoshi: 的就是西蒙加了齁價值變五倍啊 05/14 13:50
→ winiS: 又不是你買獨立遊戲就會有啥特別的勳章，其他家就乖乖的訂 05/14 13:50
→ winiS: 低一點，這滅門情勒也太穩定了 05/14 13:51
想太多了，台灣鯛民最多了，你有見過台灣人乖過嗎？
推 badend8769: 沒辦法 台灣廠商就是尊爵不凡，希萌這種也要含淚支持 05/14 13:51
推 flysonics: 現在是反過來吧 你有看到幾個在國產情緒勒索的？因為 05/14 13:51
→ flysonics: 國產（和希萌）而放大檢視的還比較多吧 05/14 13:51
推 jimmygaygay: 就西萌的問題導致風向變這樣 05/14 13:52
希萌得罪了V粉還想走
→ winiS: 如果你交給法環的1290與交給諾貝塔的1290有差別 05/14 13:52
→ winiS: 這不叫情勒要叫啥? ○○價值嗎? 05/14 13:52
那是大廠的價格戰手段，倒不是什麼價值不價值的問題
→ onepiece2041: 現在不就國產沒能力做大，躲在獨立的外衣下情勒嗎:D 05/14 13:53
→ flysonics: 還滅門情勒咧 太閣DX開那個價錢也沒見你出來跟法環比 05/14 13:53
→ flysonics: 啊 啊不就你衝著國產所以出來多嘴兩句吧 05/14 13:53
推 aegis123321: 就只是250的反差太大讓人和齁合作的部分產生了聯想 05/14 13:53
→ aegis123321: 反正現在這種聲浪很成功啊 一堆人根本沒聽過的都知道 05/14 13:53
→ aegis123321: 了 還是挺看好的 05/14 13:53
到時候就看正式版釋出的風向是順還是逆
→ winiS: 是啊是啊，沒有跟你玩太閣真是對不起您 05/14 13:54
→ winiS: 希萌粉臭屁成這樣還真是少見啊 05/14 13:55
推 flysonics: 是啊是啊 國產出來被您多嘴兩句也是應該的 還不能回嘴 05/14 13:56
→ flysonics: 不然就是國產情勒 真是對不起你們這些國人了啊 05/14 13:56
→ kevin79416: 討論價錢根本沒意義，貴不貴到底基準在哪? 別再法環了 05/14 13:56
→ winiS: 不就同類型價格能取捨的選擇，覺得划算還不快去買三套 05/14 13:58
→ winiS: 手遊玩家昨晚一單單的狂丟吶 05/14 13:58
推 bakecheese: 拉法環出來就沒遊戲能比了啦 以法環當標準以後能「值 05/14 13:58
→ bakecheese: 得」買的遊戲手指都數得出來 05/14 13:58
推 Shawn5689: 買遊戲還要「取捨」喔 不是看想玩的嗎 05/14 14:02
推 no26lathe: 忘了在哪裡看到的 法環剛出一陣子就有人說以後遊戲 05/14 14:02
→ no26lathe: 一定會被拿來和法環比CP值 現在看看有夠現實XDD 05/14 14:02
推 t128595: 原來還有請交響樂團錄BGM，推個 05/14 14:04
推 kevin79416: 因為A遊戲跟法環同類型，但CP值比法環低，所以不買 05/14 14:04
→ kevin79416: 不講我還以為你在選股票 05/14 14:05
→ kevin79416: 老實說現況我也覺得1290頗貴，但拿法環來比真的沒必要 05/14 14:06
推 homeboy528: 真的，一值拿法環說嘴很無聊，我同學現在也加班到十點 05/14 14:08
法環主要是公司規模的不同，所以他們才有辦法打價格戰
提供個開發商的資訊（可能有過時）
營業額 30億日圓 (2013年3月)
員工人數 332人（2021年[1]）
實收資本額 2億6850萬日圓
相對之下，pupuya games如果也有這種規模，他們也有辦法出高品質的作品
並以便宜的價格進行全球布局的行銷來打價格戰
※ 編輯: yellowjo3m6 (123.241.89.101 臺灣), 05/14/2022 14:43:30
推 chen31502: 拿法環比 連血黑狼都要下去 05/14 14:08
→ homeboy528: 不拿加班費，我是不是要為此跟我老闆道歉= = 05/14 14:08
推 civiC8763: 我的答案跟flysonics一樣 05/14 14:10
推 badend8769: 不能拿法環比，也不能拿空洞黑帝斯比 05/14 14:10
→ winiS: 把比較對手都幹掉，就只有你可以買了… (咦?) 05/14 14:11
→ WLR: 現在流行法環檢定器 05/14 14:12
推 inmatao: 乾脆再定義遊玩時間/價格沒有像吸血鬼倖存者一樣都不行好 05/14 14:14
→ inmatao: 了 05/14 14:14
推 Erurize: 遊戲最終不是要看遊戲好不好玩 故事有不有趣 有沒有色色 05/14 14:22
→ Erurize: CP值CP值的 好像你只會玩法環一款遊戲 05/14 14:22
推 alen3822: 我覺得吵定價比法環原本就很奇怪了，現在知道是拿法環st 05/14 14:27
→ alen3822: eam價格比現在釋出主機板的價格，我就覺得更莫名 05/14 14:27
推 hondobaka: 要拿法環當對照組 九成遊戲都該下場了 05/14 14:28
→ amd7356: 我覺得拿什麼宣傳費所以遊戲本體漲價當藉口是最惹人厭的 05/14 14:30
→ amd7356: 藉口 05/14 14:30
→ amd7356: 宣傳是吸引大眾的目光所必要的投資 而這投資花太多是老闆 05/14 14:30
→ amd7356: 自己要承受的 而不是什麼都要拿來當回收資金藉口 05/14 14:30
→ amd7356: 尤其我們是站在消費者立場 在乎的應該是遊戲究竟值不值 05/14 14:31
→ amd7356: 而不是站在遊戲廠的那一方說 遊戲要賺錢 05/14 14:31
→ amd7356: 會扯法環就是因為魂系遊戲 價格又相近 論CP值當然現在沒 05/14 14:32
→ amd7356: 半款遊戲打得過法環的 05/14 14:32
我主要是想要遊戲正式版上市後的表現
就是到底有沒有把成本也反映在遊戲身上
像請交響樂團製作BGM也是我現在唯一能注意到的一個遊戲成本
→ l22573729: ㄤ 05/14 14:32
→ l22573729: 最近玩了法環，對這系列很有興趣 05/14 14:32
→ l22573729: 找了隻狼來玩 05/14 14:32
→ l22573729: 雖然也不錯但是賣太貴了吧 比法環還貴是三小？什麼樣 05/14 14:32
→ l22573729: 的人會買這種遊戲阿== 05/14 14:32
→ l22573729: 要是隻狼賣便宜一點就是神作了吧 05/14 14:32
隻狼跟法環是同個開發商XDD
推 babuturtle: 法環：我的肩膀不是拿來讓你玩家自抬地位用的 別亂搭 05/14 14:32
推 rochiou28: 可惜你這篇沒人會看 大家只會注重在錢都是花給holo 05/14 14:32
老實說希萌得罪v粉的操作，光是這點，v粉就有理由不支持了
只能說希萌跟那個重甲機神的導演一樣，有很多奇怪的操作
→ amd7356: 就算不提法環 依照現在小魔女放出來的資訊來看 05/14 14:33
推 badend8769: 車掌你可以等特價阿 05/14 14:33
→ amd7356: 只會讓人質疑希萌這兩年在幹什麼 作者還沉默很久 05/14 14:34
雖然不知道作者為何沉默很久，可能有保密條款或什麼的
但考量到開發團隊規模的問題，外加野心又做太大（例如跨平台的調整就夠他忙了）
導致開發進度緩慢，有不少人的耐心也慢慢被磨掉了
推 rochiou28: 小原好美配音也當不用錢似的 05/14 14:35
推 toby629a: 別說了別說了 我買還不行嗎 05/14 14:45
※ 編輯: yellowjo3m6 (123.241.89.101 臺灣), 05/14/2022 14:54:03
推 aegis123321: 欸不是 原po你回覆講到禁字了修一下吧= = 05/14 14:55
修改了，我剛也覺得好像哪裡怪怪的
→ winiS: 講獨立遊戲價格那邊，跟台灣人好像沒關聯? 05/14 14:55
※ 編輯: yellowjo3m6 (123.241.89.101 臺灣), 05/14/2022 14:58:03
推 t77133562003: 就剩下70％的實機畫面放出來保證嚇死人 05/14 15:12
推 louis82828: 推這篇 05/14 15:35
推 CowGundam: 其實真的很多人不知道現在的3A遊戲真的過分便宜了，導 05/14 15:36
→ CowGundam: 致遊戲公司或投資方為了獲利會把遊戲趕鴨子上架，造成 05/14 15:36
→ CowGundam: 現在遊戲普遍不完整就丟出來給消費者，通過宣傳以擴大 05/14 15:36
→ CowGundam: 購買人數來獲利（大部分的3A大廠），不然就是必須要直 05/14 15:36
→ CowGundam: 接從消費者身上獲利（光榮或任天堂工作室這種萬年價格 05/14 15:36
→ CowGundam: ） 05/14 15:36
推 u7451519: 最普遍的就是DLC商法拆成好幾片分開賣，分期付款的概念 05/14 15:42
→ u7451519: 現在的單機大作要開發到完全版上市要花的資源 05/14 15:43
→ u7451519: 太過龐大 05/14 15:44
推 CowGundam: 現在遊戲市場的兩條路都是惡性循環，大廠遊戲品質越來 05/14 15:48
→ CowGundam: 越高花費也跟著上去但定價必須在1790，也就是說買的人 05/14 15:48
→ CowGundam: 夠多才有辦法獲利於是必須花更多成本在宣傳上，在用d 05/14 15:48
→ CowGundam: lc 商法延長開發時間的同時可以先收回成本不至於虧本 05/14 15:48
→ CowGundam: ，然後投資或製作方在這期間評估收益運氣不好就跟ff1 05/14 15:48
→ CowGundam: 5一樣斷尾停損。 05/14 15:48
→ CowGundam: 另一種的萬年價格廠商因為跟大廠大作相比起來過硬的價 05/14 15:52
→ CowGundam: 格與遜色的遊戲品質受眾無法擴大，最後為了不虧本只能 05/14 15:52
→ CowGundam: 保持價格無法擴大受眾 05/14 15:52
推 greg90326: 目前我看起來除了希萌得罪人和小編忘記他不是在西洽發 05/14 15:58
→ greg90326: 文外都不算什麼問題 05/14 15:58
→ bnn: 美國走DLC和其他購買路線 日本走王之力靠特典周邊路線 05/14 16:11
→ bnn: 原神直接就是中國做多了的手遊營運路線 05/14 16:12
→ bnn: 台灣廠商模仿上面的任何一條路線哪有什麼問題 不然你有商法嗎 05/14 16:13
推 babuturtle: 手遊都還沒出現的時代就已經有特典商法了 05/14 16:28
→ babuturtle: 也有些特典賣的是裡面聲優相關的周邊 05/14 16:29
→ babuturtle: 像是多一張CD裡面放的全都是裡面的聲優訪談 05/14 16:31
→ xiaoyaozizai: 我不得不吐槽一下，人家都說聯名款了，不放聯名的Ho 05/14 16:42
→ xiaoyaozizai: lo難道放你嗎？ 05/14 16:42
→ Darkmatt: 有跟HO合作喔88 不缺一位玩家 05/14 17:07
→ exile4sih: 在這2選1會猶豫的基本上腦子可能不太好使XD 05/14 18:04
→ exile4sih: 250*4 <<<< 10,000,000*0.1/3 05/14 18:04
推 Fino5566: 就是說啊 這兩年來的開發者動態 情報釋出 宣傳動畫 優 05/14 19:06
→ Fino5566: 秀就擺在眼前 怎麼會有人覺得品質會不好 能說出不值得 05/14 19:06