→ yu800910: 幹！還在海軍軍費，那是政敵搞出來的抹黑謠言好嗎05/12 15:18
推 yu800910: 還在講海軍軍費的，是不知道那其實是梁啟超抹黑她的謠言05/12 15:21
→ yu800910: 喔05/12 15:21
《原來慈禧》 作者張研
第177頁
評說甲午戰爭中慈禧的作用，一般涉及兩個方面的問題。一是國家安危與慈禧享樂的問題
；一是和戰問題。在國家安危與慈禧享樂問題上，人們普遍以為，慈禧為了個人的享樂不
顧國家安危。最有說服力的例子，是慈禧竟然拿北洋海軍的軍費去修頤和園。
第187頁
複雜深刻，李鴻章等是以湘、淮軍起家，代表地方勢力進入上層的實力派，不能不受到多
方猜忌。他曾大發慈禧的牢騷：「鰓鰓然欲收將帥疆吏之權，又僅挑剔細故。專采謬悠無
根之浮言」云云。慈禧限制北洋海軍發展另有深意，不能簡單歸結為修造頤和園。但是，
慈禧個人的生活享樂，確實對甲午戰爭的進展造成了惡劣影響。這就是她的六十慶典。
這是史實好嘛
連李鴻章本人都有抱怨慈禧惡搞軍務了
慈禧本人身為太后沒執政的正當性，干政又亂搞
根本沒有洗白的意義
還有張研是中國人民大學清史研究所教授
清朝雖然課本教得長
但清初消滅南明，欺壓百姓；清末碰到列強像龜孫子卻覺得列強只是蠻夷，百姓過得更糟
滿州人才是那個帶賽全中國的蠻夷
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第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壺
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第十五班
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推 Emerson158: 所以不是課本洗腦窩 是真的拿軍費修花園對吧? 05/12 15:38
→ hank81177: 中國人民大學 05/12 15:38
推 Despairile: 拿軍費修花園可能沒有國立編輯館說的那麼多 05/12 15:39
→ Despairile: 但確實有部分$$挪去是事實 05/12 15:39
→ Despairile: 重點是 這位老大姊的確干涉清末的清朝軍事發展方向 05/12 15:39
推 nettlefish: 雖然沒有明說 但是慈禧的六十大壽太過豪華 讓人生疑 05/12 15:40
推 reaturn: 整個國家高層都默許其行為，所以沒有任何過錯 05/12 15:41
→ TetsuNoTori: 他搞得爛事反正不差這一件 05/12 15:42
→ Despairile: 還有 很多人在研究清末史的時候 會把慈安拉出來 05/12 15:43
→ Despairile: 因為有慈安跟沒慈安跟清末差的可大了 05/12 15:43
→ aa1052026: 要翻案與罵國立殯儀館不是不行 但也沒必要洗白成這樣 05/12 15:47
推 andye04: 有說法挪軍費修頤和園是光緒和翁同穌授意的 因為把園子修 05/12 16:02
→ andye04: 好才能叫慈禧搬去隱退讓光緒親政 05/12 16:02
推 windr: 北洋海軍後來打是打輸，戰犯不找你這個挪錢的找誰? 05/12 16:02
推 likeaprayer: 慈禧較優的地方是權勢平衡 不然滿清可能更早解體 05/12 16:05
→ bnn: 實際上你也知道 錢給了海軍大概也還是被貪污然後打輸(ry 05/12 16:05
→ likeaprayer: 地方勢力坐大諸侯割據是必然的結果 慈禧掌政這些年 05/12 16:06
→ likeaprayer: 延長了走到結局的時間 05/12 16:06
→ likeaprayer: 然後慈安的作用常常被輕忽 如果沒有她的存在 慈禧跟 05/12 16:07
→ likeaprayer: 恭親王等人的衝突會對朝局造成更大損害 05/12 16:08
→ andye04: 還有戊戌政變是光緒自找的 可以google康有為搞的四國合邦 05/12 16:09
→ andye04: 論 叫你變法結果提打不過加入 有這種天才執政還不如把慈 05/12 16:09
→ andye04: 禧找回來 05/12 16:09
推 r98192: 蠻夷 是指黃俄吧XD 05/12 16:13
推 omniscience: 變法要成功本來就很難，既得利益者太多，日本明治維 05/12 16:16
→ omniscience: 新能成功還不是之前打了場內戰讓守舊派下去了 05/12 16:16
推 windr: 變法實際上在做的事情就是把毒害國家的既得利益者翻下去 05/12 16:19
→ windr: 人家的抵抗會很激烈，不見血是不太可能 05/12 16:20
→ tinghsi: 我就不知道洗慈禧沒那麼爛是要幹嘛 她就是爛 05/12 16:21
推 lifehunter: 應該說干涉軍務跟修頤和園這兩件事有相關 但沒因果 05/12 16:23
→ tinghsi: 國家亡不亡確實非她一個人因素 但要洗她其實不爛就可笑了 05/12 16:24
→ vancepeng: 他就算不干涉 晚清那個屎樣也打不贏吧 05/12 16:26
→ vancepeng: 不是洗白他 但是也不用把亡國之因全甩給他 05/12 16:27
→ omniscience: 個人感想是這樣，慈禧無能但不致殘暴，而且清末那鳥 05/12 16:30
→ omniscience: 樣，接手了也怪可憐的...沒有要洗白的意思 05/12 16:30
→ omniscience: 反而前一篇提到的武后呂后，接手的政權狀態平穩，雖 05/12 16:33
→ omniscience: 然有能但手段令人髮指，我就沒那麼有好感 05/12 16:33
→ abcde79961a: 她就爛跟她就爛死的差別 05/12 17:03
推 w5553819: 不過說真的啦.滿清那種軍隊玩法.再給它十倍軍費八成也輸 05/12 17:12
→ w5553819: 甲午戰爭前的軍備其實還小贏日本.無奈指揮官腦包XD 05/12 17:12
推 dinosd2: 笑死，竟然有人出來幫慈禧洗白，是暈了她嗎 05/12 17:27
推 ll6a: 義和團她也沒處理好 05/12 18:09
推 thegiver210: 滿清的屎樣從乾隆就開始發臭了，有興趣的可以去看＜ 05/12 18:16
→ thegiver210: 飢餓的盛世＞ 05/12 18:16
→ Friedman: 清末多數戰爭是被列強仗著拳頭大欺負 但八國聯軍就真的 05/12 19:05
→ Friedman: 是自己縱容義和團討打 是誰搞出這禍國鳥事?不就慈禧嗎? 05/12 19:07