精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
去翻了翻相關文章,的確不少人當初談到「小魔女諾貝塔」, 起用「尾丸ポルカ」、「白上フブキ」、「白銀ノエル」來為相關角色配音, 造成臺灣與日本網路討論上,不滿這些「新人」的起用。 而且同款遊戲其他配音員,是名聲、實力、資歷兼具的「小原好美」、 「門脇舞以」與「名塚佳織」,這樣的對比似乎也造成更多人難以接受。 ====================================================== (一)Vtuber能不能為遊戲配音? 基本上以Vtuber身份來為遊戲配音,基於Vtuber的CV(中之人), 一部分也是由較不知名的聲優兼任,而且不少人在廣義藝術表演圈中, 不是有從聲優訓練所結業,就是在聲優職業學校(高職/五專制)畢業, 因此如果說該Vtuber是具有相關的訓練背景,這點我是能接受的。 主要的問題是,除非該Vtuber是屬於從一般同人聲優,開始套上Live 2D 或3D,而原名義轉換,這種一般在個人網站會記載過去事績的Vtuber, 玩家可從其事績來判斷其資歷與名氣,符不符合該遊戲配音的合理性。 否則像HoloLive,使用公司提供名義,且隱藏其CV身份, 造成資歷的不易查詢,除非玩家們認真去探討該CV的過去事績, 否則一般玩家就容易質疑其資歷與專業性。 以HoloLive與「小魔力諾貝塔」這個例子上,如果說起用的成員是「桃音ねね」、 「博衣こより」等,這類可能在對應CV上,是具有聲優訓練學歷與相關經驗的, 或許可以減緩大眾一些對於配音專業上的質疑。 只是「尾丸ポルカ」、「白上フブキ」、「白銀ノエル」這三位的對應CV, 不僅在廣義藝術表演圈已有不少活動時間,且進入Cover會社也有一段時間, 這期間有沒有在「聲優訓練所」接受完整而詳實的訓練, 就不得為人知悉了。 ======================================================= (二)從「ボク姫」、「こちら、母なる星より」看非專業跨界配音。 以HoloLive與「小魔力諾貝塔」這個例子,由於本作者接觸的遊戲較少, 我比較能想到類似配音狀況的,僅有「日本一ソフトウェア」的作品 「ボク姫PROJECT」和「こちら、母なる星より」的「ななひら」 與「藍月なくる」。 「ななひら」縱使在2011年就開始有企業配音的經歷, ,但多數是簡短臺詞或Navigation形式配音,直到2019年, 才有第一款ADV遊戲「じんるいのみなさまへ」的配音工作。 當然,主題曲歌唱也是由她負責。 2020年作品「ボク姫PROJECT」,「ななひら」所擔任的「姫神エルメス」, 在該作是主要配角,且主題曲也有專門僅給她演唱的版本在遊戲內。 而其他主要配角的聲優,雖為正統學歷出身,其資歷卻從2016~2017年才開始。 這種以「專業者但年少」配上「非專業者但長資歷」的配音陣容, 個人認為是達成了專業程度與宣傳程度上的一個平衡。 2021年作品「こちら、母なる星より」除起用「ななひら」, 還起用「藍月なくる」作為角色配音,後者是比較偏向「同人轉正」的狀況。 因為過去的配音資歷上,多數都是「有劇本型同人ASMR」作品, 雖然2014年有ADV遊戲配音的經驗,但為同人18禁作品(他名義)。 而該遊戲的其他配音員,竟然表面能查到的資料上, 有兩位資歷是要從2019年~2020年才開始能追尋的。 ========================================================== (三)紙面資歷?實際資歷? 以過去略了解的「ひななた/江口菜子」、「柚萌/新宅ゆめ」的例子可以看出, 有些具事務所資歷的聲優,或是在專業培訓體系的聲優, 也許在國高中時期,就已在包含網路在內的同人藝術圈內活動。 但由於名氣沒有很足夠,又包含事務所的規範與建議, 而沒有保留原本同人名義活動資歷,公開於該聲優的整體資料。 這點在同一人,但不同名義下的資歷,其查詢上的中斷狀況, 和現在HoloLive等提供新名義的Vtuber事務所,所造成的狀況相當類似。 這也更容易造成資歷查詢與討論的更多爭議。 ======================================================== 回到HoloLive與「小魔力諾貝塔」的討論上,以我的看法上, 這就等同於一般遊戲常見的「『同人轉正』和『新人聲優』起用爭議」。 只是所有不利的因素,都倒向了這三位Vtuber上。 以實際資歷上,這等同於「同人轉正」; 在紙面資歷上,這和「新人聲優」沒什麼不同。 再加上遊戲出版商過往的其他爭議,因而所引起的「炎上」也如同戰略核武一樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.119.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1652626749.A.9D8.html
backzerg: 好 樓下買十套支持 05/15 23:00
kira925: 宮崎駿:對 你說的都對 但我不要 05/15 23:00
blueshya: 想太多了,或者日本節目看太少,非聲優配音的例子一堆 05/15 23:03
honeygreen: 小原亞美??? 05/15 23:03
sustto: 其實用holo推廣是還好 不在乎配音 但宣傳應該是以諾貝塔遊 05/15 23:04
sustto: 戲這個主角ip為主體 05/15 23:04
blueshya: 找holo來配音就只是為了宣傳而已,就像柯南電影每年都找 05/15 23:06
uodam64402: 啊,搞錯名字了,馬上更正…。 05/15 23:06
※ 編輯: uodam64402 (118.232.119.18 臺灣), 05/15/2022 23:06:48
Orenjifurai: 人家客群就不是賣玩家的,是賣給齁粉 05/15 23:07
Kenqr: 不是從歌唱相關學校畢業的聲優,能否唱動畫OP/ED? 05/15 23:07
Kenqr: 專業歌手唱OP,非專業的聲優唱ED,是否不平衡? 05/15 23:07
blueshya: 大牌明星配音.事實上很多外國電影甚至日本自己動畫都比 05/15 23:07
blueshya: 起找聲優,先找藝能人配音.就單純是牌子的大小而已 05/15 23:08
Kenqr: 非歌唱專業的聲優唱歌,是不是也要炎上一下? 05/15 23:08
tung3d37: 誰配我沒差啊 不滿的是特典那種喧賓奪主的感覺 我是來玩 05/15 23:08
tung3d37: 小魔女 不是買holo周邊誒 05/15 23:08
medama: 聲優學校是補習班 不是高職五專 差很多 05/15 23:09
如果主要是「補習班」體系,那我應該要改成: 不是有從聲優訓練所/養成學校結業,就是在藝術表演相關學校/學系畢業,
amsmsk: 我實在搞不懂可不可以配音跟是不是職業哪有什麼關聯 05/15 23:10
kekebunny: 那麼認真的文居然被一堆人亂噓… 05/15 23:10
flysonics: 這篇功課至少做了不少 幹嘛噓... 05/15 23:11
flysonics: 早期動畫也有找非專業聲優的演藝人員來配音的例子 05/15 23:11
flysonics: 說穿了就是為了宣傳而已 05/15 23:11
blueshya: 也不只早期,現在還是常有 05/15 23:12
hiyori9977: 你的「論述」非常合理,我十分認同「你的看法」 05/15 23:12
SCLPAL: 齁簍的配不好嗎?不然沒差吧 05/15 23:12
shuanpaopao: 就像迪士尼中配是找藝人來配這樣,專業度放其次 05/15 23:13
shuanpaopao: 我個人不是很喜歡這樣的中配就是了 05/15 23:13
doremi7079: 推優文 05/15 23:13
※ 編輯: uodam64402 (118.232.119.18 臺灣), 05/15/2022 23:16:44
shuanpaopao: 另外實際聽過就那個凡妮莎蠻棒讀的 05/15 23:14
blueshya: 像輝夜姬的子安燕就是福原遙配的 05/15 23:15
scotttomlee: 如果單純起用非專業是沒差 但這次行銷上根本就只是以 05/15 23:15
chatoff: 其實就跟找明星配音一樣的意思 只是V相對又更小眾 05/15 23:16
scotttomlee: V當賣點 結果真正專業的被官方當成不重要的陪襯... 05/15 23:16
Xavy: 福原遙本來就是CV阿 提他幹嘛 05/15 23:16
hk129900: 你怎麼會覺得藝人配音比較差? 演技也包括聲音啊 05/15 23:16
hk129900: 當然偶像劇那種賣腳色不賣演技的除外 05/15 23:16
scotttomlee: 如果PV給諾貝塔跟其他三人同等待遇的CV介紹的話 大概 05/15 23:17
blueshya: 福原遙是童星出身,主要事業也是演戲阿 05/15 23:17
scotttomlee: 反彈聲也不會這麼大 (雖然只是減少部分聲音而已 05/15 23:17
blueshya: 老實說 日本一堆藝人配音經驗多到爆炸 05/15 23:17
blueshya: 像神木隆之介,配音作品多到跟聲優差不多 05/15 23:19
evincebook: 這幾天看聊天室的討論,主要不滿的點還是行銷手法 05/15 23:19
evincebook: 搞得正規聲優和諾貝塔像是配角 05/15 23:19
Xavy: 演員/舞台劇本來就沒啥差,但是歌手/偶像去配音就會相對慘 05/15 23:20
Augustus5: 找她們來配音確實是商業常見手法只能認了,但是反客為 05/15 23:20
Augustus5: 主我想才是大多數人最不滿的地方XD 05/15 23:21
chatoff: 先放主角的宣傳 後面再陸續放和HOLO連動的部分就好多了 05/15 23:21
t77133562003: 講一堆不就看出錢的人爽 要蹭 還是要專業 二選一罷 05/15 23:21
blueshya: 所以是不是專業根本就沒差,重點是配的好不好而已 05/15 23:21
shuanpaopao: 弄得喧賓奪主才是主要不滿的點吧,大家衝著諾貝塔來 05/15 23:21
shuanpaopao: 結果好像都在推V,諾貝塔變得像是只是陪襯 05/15 23:21
sora10032: 這次炎上吵的就不是配音問題 是宣傳手法和公關問題 05/15 23:22
sora10032: 如果配得好我相信大部分人都沒意見 只是希萌硬綁V的行 05/15 23:24
sora10032: 銷手法太露骨了 跟你講那一堆根本沒關係 05/15 23:24
scotttomlee: 明明可以又蹭又專業 同時賣V粉又不專門 結果行銷卻是 05/15 23:24
scotttomlee: 搞成這樣也真的是自找的 05/15 23:24
幫你更正一下,應該是「同時賣V粉又不失專門」…。
kinuhata: 不是像是 本來就是陪襯 衝著諾貝塔的都已經250下去等正 05/15 23:24
rabbit61677: 其實我覺得是不是專業聲優配音根本沒差 05/15 23:24
rabbit61677: 重點是成果好不好,而這個實際上是音響監督把關 05/15 23:24
rabbit61677: 只要沒有角色印象聲音差太多或棒讀都能接受 05/15 23:24
kinuhata: 式版了 現在還會多花錢的就holo粉居多 05/15 23:25
shuanpaopao: 哇,看來沒有holo配音的話,正式版根本賣不出去了耶 05/15 23:27
※ 編輯: uodam64402 (118.232.119.18 臺灣), 05/15/2022 23:29:23
sustto: 250只有pc有 主機版哪來250 為啥一定要花250等一個非正式 05/15 23:28
sustto: 版的東西 05/15 23:28
wcp59478: 木蘭中配的木須龍印象不是很受好評,不一定要專業聲優, 05/15 23:28
wcp59478: 但好壞也不一定就是了 05/15 23:28
shuanpaopao: 再說現在買EA版也是賭博啊,天曉得之後推出成品怎樣 05/15 23:29
YaKiSaBa: 反客為主的行銷真的很鬧== 05/15 23:29
blueshya: 所以根本就是行銷問題,跟配音無關阿,原po你打了一堆,卻 05/15 23:30
Xavy: 聽說骨架打掉重練了,會不會面目全非呢 05/15 23:30
blueshya: 連基本重點根本就搞錯 05/15 23:30
wcp59478: 但是不少人之前的評價就是這遊戲花250買EA絕對划算,之 05/15 23:30
wcp59478: 後還能轉正完全不虧 05/15 23:30
ChaosKomi: 就算有戲劇經驗,跨到配音本來就還會有一段落差,需要 05/15 23:30
ChaosKomi: 的演技和表現方式雖然有共通之處但還是很不一樣 05/15 23:30
ChaosKomi: 然後推監督很重要 05/15 23:31
shuanpaopao: 其實還是有關啦,之前是不滿但尚可忍受,現在是一起 05/15 23:31
shuanpaopao: 爆開 05/15 23:31
shuanpaopao: 所有帳跟不滿一起算啊 05/15 23:31
sustto: 1290主機版出來內容能做到空洞騎士甚至法環還不吹到飛天 05/15 23:33
aram9527: 本來問題就不是找誰配音吧 05/15 23:33
jackta: 我是覺得EA版本身就有250以上的價值,不算賭啦 05/15 23:34
rabbit61677: 配音要啟用誰絕對是尊重資方,這個白箱都演過了XD 05/15 23:35
rabbit61677: 不管是私人喜好或宣傳行銷考量,成敗也是資方扛的 05/15 23:35
uranus013: 聽聲音決定啊 我要是得看個人wiki才能判斷哪敢自稱聲豚 05/15 23:36
nbcr: 為了名氣請非專業配音很正常啦。 05/15 23:36
boy19931118: 我大VT幫配音是給面子 別太不滿 05/15 23:36
nbcr: 但你自己第二點卻又說因為有一定資歷的非專業配音OK。 05/15 23:37
blueshya: 由誰來配音本來就很多考量,不然柯南劇場版,日本漫威電影 05/15 23:37
nbcr: 那你不先給人機會累積資歷,要怎麼變成所謂的有一定資歷?? 05/15 23:37
nbcr: 很懂你想說什麼,但很難理解你自己否定你文章的原因。 05/15 23:38
blueshya: 宮崎駿 新海誠 細田守等的作品就不會有這麼多非聲優 05/15 23:38
回nbcr:「日本一ソフトウェア」的配音陣容選取策略上, 很明顯就是「長歌唱/同人配音資歷,但專業程度不足」, 配「專業出身但總體資歷短」的組合,一定程度的「打擊平衡」與「截長補短」, 來平衡主要配音陣容的水準。 只是所謂的「專業出身」是否就真的「總體資歷短」,這答案恐怕只能由該聲優回答了。 ※ 編輯: uodam64402 (118.232.119.18 臺灣), 05/15/2022 23:45:56
longlongint: 你的文章好難懂 05/15 23:44
※ 編輯: uodam64402 (118.232.119.18 臺灣), 05/15/2022 23:47:42
hdjj: 找有名藝人配音的作品那麼多,有什麼好疑慮的. 不管是西方東 05/15 23:47
hdjj: 方,電影還是遊戲,找藝人當主角配音的效果一直都很好 05/15 23:48
dby9dby9: 沒駕照的,禁止實況賽車遊戲,沒拿過槍的,禁止實況FPS 05/15 23:49
hdjj: 講難聽一點,會對名人配音反感,大多是來自於嫉妒 05/15 23:49
nbcr: 所以重點還是在配音成果好不好啊。資歷資方不重視就不重要啊 05/15 23:50
nbcr: 就像FF7的tifa不也是找模特兒女演員的伊藤步來配音 05/15 23:50
nbcr: 但成果非常不錯,也沒聽過有人嫌東嫌西的。 05/15 23:51
nbcr: 比起找的聲優資歷如何。音響監督在錄音時有沒有嚴格要求 05/15 23:51
nbcr: 感覺更影響出來的成果吧 05/15 23:52
blueshya: 如果配音都要求專業,那新進聲優都不用配拉,根本就沒配音 05/15 23:53
blueshya: 作品,而有些現在專業聲優,初配作品也是十分棒讀,專業這 05/15 23:54
blueshya: 種東西終究是職業生涯練出來的,而不是有沒上過聲優學校 05/15 23:55
blueshya: 就像漫畫專門學校,但很多漫畫家都沒念過也當上"職業" 05/15 23:55
blueshya: 最後結論就是只看配的好不好而已,其實上面也很多人說了 05/15 23:57
onepieceptt: 文內名詞先寫對好嗎? 05/15 23:58
nbcr: 是說blueshya說的宮崎駿,他其實很不愛用專業聲優XD 05/15 23:59
nbcr: 好像還嗆過專業聲優那種動畫專門聲線是娼婦音 05/16 00:00
lavendin82: 讓市場決定就好 05/16 00:00
nbcr: 所以專不專業真不重要,宮老的電影初看真的很多棒讀音 05/16 00:00
nbcr: 但是還不是幾乎都大紅,資歷什麼的,資方不看重真的就不重要 05/16 00:01
gn02218236: 遊戲沒出來 都還沒聽過配音到底配得如何 一群人在那 05/16 00:01
gn02218236: 邊耍猴戲通靈? 05/16 00:01
apple3924: 預告不就有配音了? 05/16 00:03
gn02218236: 現在在靠北的有多少是真的質疑配音不專業的?遊戲根 05/16 00:06
gn02218236: 本還沒釋出吧。不就是看到居然用V不是用聲優配音不爽 05/16 00:06
gn02218236: 嗎,甚至只是對齁不爽吧 05/16 00:06
AirForce00: 將矛頭指向「對齁不爽」的,我覺得完全沒搞清楚為何 05/16 00:12
AirForce00: 炎上。配音專業與否不是問題,而是你是「小魔女諾貝 05/16 00:12
AirForce00: 塔」,而不是齁的同人遊戲,怎麼對V的宣傳還大於遊戲 05/16 00:12
AirForce00: 本身? 05/16 00:12
dieorrun: 配不好也沒差 不要一直提醒我這誰配的 宣傳反客為主就好 05/16 00:12
ilovenatsuho: 經典模糊焦點的言論 05/16 00:57
lcw33242976: 然後宮老的票房紀錄就被有娼婦音的動畫電影打掉了 05/16 01:58
lcw33242976: 其實宮老有些觀念就跟不上時代的老頭而已 05/16 01:58
lcw33242976: 有受過專業培養的還是有差,看電影聽到棒讀配音還真 05/16 01:58
lcw33242976: 的有夠出戲 05/16 01:58
badend8769: 嘔嘔嘔 05/16 04:16
sai007788: 人家就沒打算管你專業殺小的,重點在宣傳,三個百萬級 05/16 06:13
sai007788: 的V幫你遊戲配音,這不是馬上就夯了嗎 05/16 06:13
sai007788: 然後holo版特典也不是給普通玩家買的,一般玩家本身也 05/16 06:16
sai007788: 有豪華版跟普通版,甚至也有店特 05/16 06:16
sai007788: 直接了當說『我就是不爽V這種咖洨』不行嗎 05/16 06:18
sai007788: 還要講到配音專業度去 05/16 06:18
sai007788: 然後台灣早被希萌當作次等人,這個就不多說了 05/16 06:20
sai007788: 真要說起來,紅什麼就反什麼很正常啊,這是人性 05/16 06:21
astrayred2L: 洋洋灑灑寫了一長串結果根本搞錯重點 那個擺明是來 05/16 06:38
astrayred2L: 賣齁而不是宣傳遊戲的態度才是大家在噴的點好嗎 05/16 06:38
scotttomlee: 謝謝幫修正(沒注意到打太快而漏字 05/16 07:08
scotttomlee: 其實如果若是諾貝塔都是V 表單都沒專業聲優的話 至少 05/16 07:11
scotttomlee: 還不會被說專業被當陪襯 (因為根本沒啟用專業 05/16 07:12
scotttomlee: 但主角都專業卻搞得像配角就本末倒置了 05/16 07:12
bluerain0958: 我自己認為看下來唯一的問題就是PV沒有主角CV名字 05/16 07:51
bluerain0958: 感覺很不尊重 就這樣 其他就是宣傳手法而已 05/16 07:51
bluerain0958: 不過我沒有追這個遊戲 算是完全旁觀者的觀點吧 05/16 07:52
bluerain0958: 參考就好XD 05/16 07:52
lanjack: 好,我就是不爽V這種咖洨XD 05/16 08:24
bootes3177: 噴齁有事嗎? 30年前日高のり子就在各種雙棲,夏木マリ 05/16 09:51
bootes3177: 可以醫龍又湯婆婆CV,那野澤阿嬤上節目你不就氣死 05/16 09:52