[討論] 小魔女諾貝塔定價合理性討論

[jerygood0208 (咪哭賽高)]

開頭先打個預防針啊，本文只探討小魔女諾貝塔的定價正不正常
只是聞到希萌跟HOLO的血腥味而過來湊熱鬧的可以左轉了

我發現大部分的推文跟回文都沒有抓到討論諾貝塔的定價應該關注的重點
一下子定價是某某獨立遊戲的幾倍是不是應該好玩幾倍
一下子不該學光榮那套
再不然就是把10/10準GOTY這張閉嘴牌甩在諾貝塔臉上
卻都沒有去比較舉出來的遊戲跟小魔女諾貝塔是否適合一起做比較
因此接下來我會用我覺得比較合理的思路來還原諾貝塔定價背後的一些邏輯

首先，我們要先確認「小魔女諾貝塔」究竟是一款有著什麼標籤的遊戲
https://i.imgur.com/olPnomJ.png
我們可以看到在steam上的使用者標籤有可愛、日本動畫、類魂
除此之外我個人還會加上3D以跟類惡魔城的遊戲做區隔
確認了遊戲標籤後我們就開始來找適合跟諾貝塔橫向對比的遊戲

https://store.steampowered.com/app/1836860/_/
首先是才剛發售的戰機少女X閃亂神樂
Steam 1150NT 家機 1790NT
10位可操作角色，但人物模型大機率是舊模型改良
https://store.steampowered.com/app/775500/_/
再來是去年的緋紅結繫
Steam 1490NT 家機 1790NT
10位可操作角色，遊戲時數20up，拚成就50
https://store.steampowered.com/app/678960/CODE_VEIN/
再來是19年評價很好的CODE VEIN 噬血代碼
Steam 1340NT 家機 8200日圓
自由捏臉的主角+6位香香的夥伴，遊戲時數50up

https://i.imgur.com/Gg1M3A5.jpg
看了三個大廠的3A日系3D動作遊戲後我們回來看一下諾貝塔
Steam 可能1000NT 家機 1290NT
可操作角色1人，BOSS 6人
EA平均應該5小，若真如聲稱的還有70%內容的話時數應該有16up
可以看的出來希萌也清楚自己的內容跟同定位遊戲之間是有差距的
所以定價其實是有在跟類似定位的遊戲保持距離

那如果拿諾貝塔跟獨立遊戲比較呢？
不過由於我個人找不到3D日系動作的獨立遊戲
所以我這邊就拿「聖騎士リッカの物語」做為比較的對象
RJ297937
「聖騎士リッカの物語」雖然在分類上應該算是類惡魔城的遊戲，但有幾點我覺得是跟諾
貝塔非常類似的
1. 兩者都是用Unity做為開發引擎
2. 兩者都只有一個可操作角色(這邊不計只能用一關的姊姊)
3. 兩者肉眼可見的用了類似的場景素材
因此我覺得這個遊戲是最適合跟諾貝塔做橫向對比的遊戲
相比起來リッカ的優點有紙娃娃系統、40個全語音的H場景、23關不斷有新要素的關卡
但缺點也很明顯，關卡雖多但基本上你都可以完全無視路上的怪，BOSS戰雖有10場但只有
死神根黑龍打起來有互動性，其他基本就是普攻接死
DLsite上定價3300日圓，全要素跳過所有瑟瑟劇情的遊戲時數應該10up

看了這幾個對比後回到我們的主題：

小魔女諾貝塔定價5000日圓貴嗎？

我必須說，貴
不管是跟自己比還是跟別人比我都覺得Steam最合理的價格落在800NT

那貴的合理嗎？

還真的滿合理的，尤其是在奉行82法則的部分上
https://i.imgur.com/TK2q6Do.jpg
如果希萌沒有造假的話我們可以知道小魔女諾貝塔已經在全世界賣出15萬份
這個數字如同雙面刃，因為它也同時代表正式版失去的市場
若參考リッカ的銷售數量我保守估計正式版銷量最多就5萬
也就是說希萌要在這5萬人中平均賺到合理價格的2倍以上才能滿足訂下的營收目標
那麼要怎麼達到呢？那當然就從丟SC、買生日套組不手軟的齁粉身上榨啦

那麼在EA關閉的前夕，如果你真的是一個遊戲玩家而不是來看熱鬧的群眾
該怎麼做就自己想清楚吧。

P.S.這款台灣工作室開發的Asterigos：失落迷城大家也可以關注一下
很好奇在看到希萌這樣定價下他們最後會訂出什麼價錢
https://store.steampowered.com/app/1731070/Asterigos/


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推 e49523: 7.8百差不多
→ Orianna: 差不多就那樣 但其實定價真的不是啥問題 很多遊戲比它
→ Orianna: 貴或差不多貴 問題出在希萌公關
推 fireleo: 可是聖騎士リッカの物語還沒steam版，比起來有點不公平
推 digitai1: 遊戲開發本家真的是無辜的 但就很多人是針對發行希萌
推 CasullCz: 其實之前希萌說花了幾百萬買HoLo角色授權 我懷疑額外的
→ CasullCz: 價格就是從這邊來
→ Orianna: 前面都有人提過啦 西門町 幻想三國志 都那個價
→ skyofme: 這個失落迷城給人的期待值要高一點
→ Orianna: 公關害人不淺
→ laipenguin: 老實說我覺得希萌只想賣HOLO阿
→ CasullCz: 如果有另外一個版本無Holo配音賣1000不知道會不會比較
→ CasullCz: 能接受？
推 flysonics: 啊行銷就這樣 發行商花錢搞噱頭打廣告 錢會長到售價上
→ fireleo: 可是很多人亂開火就是，炸到製作團隊
→ flysonics: 那我反過來問一句 聖騎士リッカの物語花了多少錢行銷
→ laipenguin: 你看看那個實體限定版 諾貝塔的存在感好薄弱==
推 ggc147741: 其實純講價格只是從超值變普通偏貴 畢竟價格普通那對內
→ ggc147741: 容的包容會更少了 不過掛希萌我是直接拒絕往來
→ flysonics: 再加上台灣市場小 單價有可能會再高一點壓低風險
推 smallsalix: 還要處理公關問題 有時候就是不想花錢支持某類型的人
推 SAsong319: 又不可能現在跟希萌解約 罵製作單位的是唯恐天下不亂
→ SAsong319: 嗎
推 wise0701: 緋紅結繫只要20小時？我記得對話超多的不是嗎
推 salamender: 有什麼好不正常的，有人敢喊有人敢買，而且定價一定
→ salamender: 跟開發+營銷成本有關，而不是文內那堆定義，你的討論
→ salamender: 只會離真相越來越遠。
除了成本難道不用根據預期的銷售數量決定定價？再說我定義了什麼
→ laipenguin: 緋紅結繫的對話其實鬼打牆的部分很多
→ laipenguin: 尤其羈絆劇情後期我根本全都SKIP掉了 有夠無聊
推 wise0701: 我是都有看完啦，光男主就玩了快30小時了
推 HarukaJ: 預防針沒用的 你在這邊就只會釣到見縫插針的人而已
推 scotttomlee: 其實我是覺得價格隨賣家訂，反正不滿意不買又不會怎
→ scotttomlee: 樣，遊戲不是必須品…就像手遊一顆魔晶石30元台幣根
→ scotttomlee: 本沒用，但不爽就真的不要課就好
推 starsheep013: 純論定價1290當支持價是也可以，看你願不願意支持
→ starsheep013: 希萌
→ HarukaJ: 然後這個問題嘛 實際正式版內容又還沒出來到底要討論什
→ HarukaJ: 麼
推 Nighty7222: 定價沒意見 畢竟是第一個作品 但holo成員放封面是喧賓
→ Nighty7222: 奪主了吧 又不是手遊
聯名特典把合作對象放大一點有什麼問題
→ wise0701: 回到小魔女的定價問題，還是等正式版出來再講比較公正
→ wise0701: ，不過看起來應該只有比先行版多一位王而已
推 Sinreigensou: 800差不多
推 roger2623900: 會賣那麼貴我真的覺得就是為了薛Ho粉的錢XD
推 Eide: 商品跟公司形象本來就綁在一起，不然何來品牌價值呢？從這
→ Eide: 點來看，貴到靠北。
→ wise0701: 推29樓XD
推 tasin: 只能說希萌在本版太臭了 這價格已賣粉絲向的標準來看真的還
→ tasin: 好
→ roger2623900: 多的500真的就是賣Holo
→ scotttomlee: 但有喜歡的角色想抽而手賤去課又是一回事了(前陣子自
→ scotttomlee: 己才剛幹過…orz
→ flysonics: 如果今天不是希萌 其實應該大家都沒甚麼意見
噓 blackstyles: 不稱現在趕快炎上 總銷量搞不好就只有那15萬
推 kullan: 這些爭議都源自於公關的失敗
推 piliamdamd: 今天不是希萌 大家早就全裸待機 等發售了
推 shadowblade: 認真說今天要是沒那些爭議,大家最多是嘴兩句就不管了
推 RDcat: 聖騎士莉卡用同人遊戲的水準看，真的很強，又很實用
推 jiko5566: 會玩的大部分早就買EA了
→ jiko5566: 剩下會買的只有有愛的粉和沒買過的ho粉
→ jiko5566: 只能說這也是定價策略
推 roribuster: 失落迷城我也有買欸
推 Nyaruhodo: 當初也是估正式版800-900吧，EA我是全成就了大約20多h
→ jiko5566: 大不了之後等特價
→ marlonlai: 這售價本來就沒啥好吵 反正你覺得定價有問題又不想買EA
→ marlonlai: 那就等特價就好啦
→ Nyaruhodo: 多出來的價差就配音吧？只是EA的時候劇情量其實超少
推 saika0987: http://i.imgur.com/02UCG9T.jpg  日本3D獨立動作遊戲
推 JOJOw991052: 總感覺希萌訂這個價格是吃定了HOLO粉了
→ JOJOw991052: 而且自從小魔女一出之後，幾乎整間公司的重心都壓在
→ JOJOw991052: 這作品身上
→ JOJOw991052: 其他IP幾乎無聲無息，只是動漫同人展在來一張新圖或
→ JOJOw991052: 是新的周邊
→ JOJOw991052: 索性後面就沒再買希萌的東西了
※ 編輯: jerygood0208 (140.112.13.115 臺灣), 05/13/2022 18:24:45
推 kinuhata: 誰叫你希萌公關爆炸 行銷又一付吃定齁粉的嘴臉 被看熱
→ kinuhata: 鬧的鄉民拿放大鏡看也是剛好而已
推 starsheep013: 天穗定價1490的時候也沒少被哭貴，人家現在650
推 chen31502: 身為ho粉 早在EA發售的時候就和holo一起買了
推 aram9527: 真的 以前的IP幾乎都涼涼了 想到才會再拿出來刷信仰==
推 KLjover: 賣不出去自然會降價啦
推 DisgustingVT: 我們齁粉有錢 你管得著？
推 Nyaruhodo: 緋紅結繫的羈絆對話好歹還可以多少省略，嗜血代碼的走
→ Nyaruhodo: 動式電影設計是不錯，但是需要一直跑的時候就很想跳過
→ DisgustingVT: 天穗養成類型 可以玩很久 諾貝塔可以？
→ laipenguin: 大不了等特價你說是吧 看要不要支持作者買一片
推 RDcat: 拿來付給小原好美我ok，但付Holo我沒這麼死忠看台就好
→ hsiehfat: 但是天穗的評價很好吧？內容也算豐富，那個價我覺得ok
→ Nyaruhodo: 不過反過來說嗜血的多結局可以用在終點前存檔開完，緋
→ Nyaruhodo: 紅強制跑二輪結局也沒有改變，只是換視角而已。
→ hsiehfat: 不過steam現在確實是650，蠻超值的XD
→ anumber: 創辦人鐵了心要當齁總代理阿 ㄏㄏ
→ laipenguin: 我大概經常花1700左右買糞game所以1300覺得還好(?
推 KLjover: 一開始的價格基本就支持價，只看遊戲內容的就等降價，賣
→ KLjover: 不出去一定降
推 chen31502: 是說1300要賣HO粉很怪啦  要HO粉要買也是買豪華版吧?
→ a12582002: 放封面的是聯名版啊
推 adk147852: 你都說DL惹 ヴィルネーメレト 1萬2日幣 還賣得不錯
→ laipenguin: 所以它的豪華版賣你3490 狠狠地薛你一筆
推 Nyaruhodo: 別說了我買完緋紅他就進XGP，第二輪還破不完。因為我
→ Nyaruhodo: 先過女主線…
推 runedcross: 就跟打廣告 找明星一樣 漂你人氣
→ adk147852: 這東西就市場機制 真的賣不掉再打到骨折就好惹
推 ayubabbit: 就看能不能說服消費者。萌粉的標準一直很低
→ chister: 推
→ ayubabbit: 以前galgame就是鐵打的8800起跳。豪華版破萬
→ hsiehfat: 喔，本來忘記希萌有什麼豐功偉業了，上面有人提齁總代理
→ ayubabbit: 但是角色可愛就能吞。 不過這市場後來被手遊取代就是
→ hsiehfat: 才想起來楊某大副主委的嘴臉，呵，拒絕往來，再見
→ ayubabbit: 想要一般玩家的市場就太貴。但是目標萌粉就還好
推 jay920314: 推認真
→ badend8769: 希萌這種品牌配這價錢真的貴
推 kluele585: 等一下中間混了奇怪的東西
推 starsheep013: 想支持作者又不喜歡希萌也有簡單的妥協方案，RJ1979
→ starsheep013: 89去幹妹妹就好
噓 machiner: 599差不多
→ ShibaTatsuya: 推分析 個人是認為價格落在500到1000間
→ ShibaTatsuya: 是我覺得還能接受的合理範圍 再上去就...
→ ShibaTatsuya: 尤其還有希萌這個東西在 更不想花那個價位
推 anumber: RJ197989真d讚
→ jay920314: 有西蒙真的是購買慾減很多 有夠後悔之前就買
推 bobby4755: 價格沒意見 但對小編發文催大家用250買表示感冒
推 GenShoku: 你放dlsite連結會出事吧
推 ll6a: 那款真滴讚
→ tim012345: 又不知道正式版增加什麼~若豐富那就出道破千也合理~
→ jerygood0208: @GenShoku 是嗎那我修掉
※ 編輯: jerygood0208 (111.71.19.108 臺灣), 05/13/2022 18:53:31
推 DoraB: 天穗很猛 雖然很多人哭它貴 但是steam評價還是有94%的好評
→ DoraB: 代表說它真的很好玩
推 undeadmask: 完整版內容都還沒玩到就在討論定價合不合理？
推 HanadaIru: 500差不多
推 Lhmstu: 等遊戲出來在看合不合理吧，我比較在乎西萌抽多少，如果
→ Lhmstu: 全部給開發團隊我倒是沒意見
推 D2Diyus: 現在問題是一堆人抓著公關問題當擋箭牌一邊嘴其他方面有
→ D2Diyus: 問題，弄得整個遊戲很不堪一樣
推 aeoleron: 這假議題還要吵多久阿
→ aeoleron: 現在steam只要250就入手了 跟我說買不起？
→ johnko64665: 一堆開發成本比諾貝塔還低的免洗手遊 還不是有一堆盤
→ johnko64665: 子幾千在課
→ johnko64665: 這年頭去靠北遊戲定價根本沒意義 第九藝術就是這樣
→ johnko64665:  願者上鉤
推 crossworld: 華了一下到底在洗啥鬼 這東西不就他爽定多少就爽定
→ crossworld: 市場價格決定要不要給他導啊
推 sk131: 3D日系動作獨立遊戲不少啦,但我玩過的內容應該沒小魔女長
→ huangjouui: 這東西跟其他類魂比看看
→ r85270607: 原來有人買遊戲還要精打細算的
→ nisioisin: 緋紅XGP 30塊謝謝
推 amudi: 汐王寺知名繪師開價很貴...前陣子有去問過
推 Wildsheep: 結論是去買聖騎士莉塔瘋狂色色比較實在
→ tim910282: 不買的就是不會買
噓 ziya: 緋紅誰跟你10位可操縱 明明才2位用在那邊雲
→ gn00011111: 我覺得嘛!銷量會說話，幾個月後再看看他們的實際銷售
推 Kaken: 答案是不知道，完整版就還沒出啊。