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借串回文吐一下 看一堆人很愛亂扯到 手遊vs單機 獨立vs3A 的論戰 根本就沒有那麼複雜 以一個玩家的觀點來看,會覺得價格高就只是單純因為 價格是EA版的5倍 然後就會有人說那你買EA版不就好了,在那叫什麼 還真沒錯,這就只是一個觀感問題 是甚麼原因可以讓一個遊戲的價格兩年後變五倍??? 昨天看到消息後仔細想了這個問題,心情有點複雜 先跟不知道的人解釋一下,小魔女諾貝塔原本是pupuya個人製作的一款遊戲 在2019年2月的時候開放免費試玩版,到現在都還能載 https://pupuya.itch.io/little-witch-nobeta-demo (有興趣的人可以玩玩看,其實就是現在EA版的第一關,玩法和手感大致相同。) 在2019年8月獲巴哈ACG創作大賽的獎項 在2020年6月steam釋出EA版,這時候已經跟希萌合作發行了 (猜測希萌應該是在2019年尾開始合作,具體不清楚) EA版的價格是250,打完之後我還覺得價格太佛 照這內容和品質賣400都沒問題,而理想的完整版的訂價大概落在600內。 附證明不是雲 https://i.imgur.com/hQDolcP.png 當時的這個價格是誰定的我不知道,我猜高機率是開發者訂的,因為以希萌的角度這時候 還沒花什麼錢,所以開發者自己決定價格很合理。 那現在這個1290是誰訂的,高機率是希萌。 首先,遊戲本體大概在2020年7月後就沒更新過了。 而這段期間希萌很有野心,一直積極地想讓這個IP持續擴大 開始推各種周邊、漫畫、小說,開了patreon讓人訂閱贊助 再來就是大家知道的 找你齁來配音 到最近請大手畫宣傳圖,還有很精美的手繪動畫PV。 那好了,這些燒掉的錢要怎麼回收。 其實PC版價格不重要,1290的主要客群是從來沒聽過這個IP的主機玩家(NS PS4) EA版的經驗已經大概得知遊戲的客群廣度,日本蘿莉控的基數很高且日本遊戲價格很硬 那不如主機版就照這個標準賣吧 PC版就只是對齊標準定價而已,他們也不在乎之後會不會有新的PC玩家加入。 其實以一個發行商的角度來看,希萌很積極擴大IP,行銷資源也給得很足,做的還蠻到位 的。 但問題是我以一個玩家來看 我還真的不在乎這個IP和設定以及相關周邊 有玩過EA都知道這遊戲的劇情跟沒有一樣,重點一直都是人物可愛、玩法有趣。 但希萌的這些舉動(搞周邊、開patreon、找你齁、搞聯名宣傳) 對遊戲體驗的內容沒有太多的助力,結果卻是遊戲價格翻5倍。 不免聞到一股商業的銅臭味,觀感自然不好。 當然再強調一次,EA版玩家根本沒差,就單純是一種感覺問題。 如果你今天是一款全新的遊戲搞這齣然後直接定價1290 一定也有人靠夭,但我相信絕對不會有現在這麼多爭議 或許這也是希萌的炎上行銷策略吧,誰知道呢? 畢竟聲量比聲譽有用多了 另外,開發者的推特在導流量給官方推特後,就沒繼續使用了 https://twitter.com/lsw001231 還蠻好奇他目前的狀況 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.192.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1652451736.A.45C.html
dogluckyno1: 主導權完全被發行商搶走的感覺 05/13 22:23
sameber520: 反正也不是什麼系列作其中之一 又不是只有這能玩 05/13 22:26
我反而覺得他要搞這套商業模式放在下一作還比較適合= =
b79205: 他直接消失了你覺得呢 05/13 22:26
qaz223gy: 作品已經被奪舍了 05/13 22:27
不太可能吧==
e49523: 被架空了 希萌這波把剩餘價值通通吸乾後就會放生換下一款 05/13 22:27
tonyy801101: 你要做這價格可以啊,但正式版實機畫面都沒有真的... 05/13 22:28
ilove640: 可怕 被資本吞噬= = 05/13 22:29
class21535: 沒說話是好事阿 專心做遊戲 05/13 22:29
tonyy801101: 你要知道一人做遊戲很多都是開Unity,裡面很多素材 05/13 22:29
storym94374: 作者簽約大概是2019年中左右吧 從噗浪的言論猜測 05/13 22:29
那應該是巴哈得獎後?
class21535: 台灣遊戲難得出一個有發展潛力的IP 05/13 22:30
tonyy801101: 然後就購買或拿免費的去套,像物件、場景就是免費 05/13 22:30
小魔女的物件場景的確是AssetStore買的,但遊戲開發沒有你講的這麼簡單欸= = 其實這也是我覺得很尬的一件事,當初小魔女還很獨立的時候用這些場景素材我能體諒 現在被發行搞得有股銅臭味了還繼續使用舊的場景就很尷尬了
tonyy801101: 素材,現在要訂這價格如果還是用先行版那個素材 05/13 22:31
tonyy801101: 你看會不會被幹翻 05/13 22:31
gxu66: 反正你各位想玩的就是趁現在快點買 05/13 22:34
gxu66: 不要嘴上幹得要死 結果25不買 最後改刷1290 05/13 22:34
gxu66: 250 05/13 22:34
Xhocer: 價錢根本假議題,想嗆希萌才是真的 05/13 22:35
Xpwa563704ju: 現在250都不想買的你叫他們買也不可能 05/13 22:40
pikaMH: 推這篇5倍真的觀感很差,用心做宣傳,遊戲有沒有認真現在 05/13 22:41
pikaMH: 還不知道 05/13 22:41
pan46: 不是說六點有遊戲影片 發了嗎 05/13 22:43
發了阿 就我說的手繪動畫PV https://www.youtube.com/watch?v=gyidfwOx1kc
tonyy801101: 我也學過遊戲開發,知道困難,所以當初250是真的佛 05/13 22:43
tonyy801101: 但我不是講作者甚麼,而是在說要有這價格有些東西 05/13 22:44
tonyy801101: 就是要重做,既然發行商有下去幫忙,至少可以重做 05/13 22:44
同意,但看他們之前公告的合作內容感覺希萌是不會幫忙這塊 https://i.imgur.com/Wqp6bZQ.png
e49523: 發了中文字幕的動畫 遊戲畫面沒有 05/13 22:45
pan46: 呃 沒有遊戲畫面喔 不妙的感覺 05/13 22:45
tonyy801101: 但現在實機畫面沒啥看到就會讓人有疑問 05/13 22:45
pan46: 好歹中間穿插一下遊戲畫面 05/13 22:45
e49523: 賣那麼貴一定是對自己很有自信對吧 正式版一定不是用買來 05/13 22:46
e49523: 的素材對吧 05/13 22:46
tonyy801101: 你看別的遊戲行銷至少會有實機畫面再講價格 05/13 22:46
dieorrun: 價錢還好 那文宣看了就起賭爛 05/13 22:47
vanler: 銷量能多騙一片是一片:( 05/13 22:47
pan46: 算了 250花得起 等他實際出了 05/13 22:47
acharles01: 獨立遊戲碰到商人的悲歌 05/13 22:48
tonyy801101: 所以有些事情就要老實點,不是賣信仰的耶 05/13 22:48
Lizus: 反正也不是什麼大作 等出了看實況再看看要不要買就好了 05/13 22:50
pan46: 講難聽點看HO玩也可以 他那些宣傳就是想讓日本HO觀眾買的 05/13 22:51
e49523: 會有人笑你現在打到骨折不買還要等原價買 還會有人說250不 05/13 22:51
e49523: 買的以後也不會買 05/13 22:51
pan46: 我們吵這麼多其實說白點替他們想而已 要玩的250花就好了 05/13 22:51
Lizus: 正式版如果好玩有吸引到我 我就會直接買 根本沒在在乎什 05/13 22:54
Lizus: 麼250元 當然前提是有吸引我 05/13 22:54
pan46: C洽一堆老人 250 1250哪有差 心情問題而已 05/13 22:54
chen31502: 日本人又不是買不到EA版 售價也是今天同時公布 哪有差 05/13 22:55
重點是日本主機玩家 不是PC ※ 編輯: aegis123321 (114.32.192.70 臺灣), 05/13/2022 22:56:37
Fino5566: 支持國產遊戲 X 支持50%國產行銷 40%齁 9%遊戲 O 05/13 23:09
vivianqq30: 是不知道會有多少遊戲會拿名人配音當主力宣傳 但是一 05/13 23:10
vivianqq30: 看到典藏的宣傳圖+價格 連完整版新內容的PV都沒有 就 05/13 23:10
vivianqq30: 知道希萌明顯只想靠齁的客群賺一波 再配上之前自詡總 05/13 23:10
vivianqq30: 代理想檢討二創同人失敗後小巷道歉 銅臭味真的很重XD 05/13 23:10
ruijingchu: switch玩家又不在乎,像八方旅人那些看起來很破的2D遊 05/13 23:14
ruijingchu: 戲都可以賣兩千了 05/13 23:14
單看價格的確沒問題啊,就只是相較於EA版的反差感
starsheep013: 作者推特再也不動了,感覺真的很恐怖 05/13 23:14
salamender: 人家有正職工作的 05/13 23:19
MrJB: 作者還真消失囉? 變成裝甲惡鬼村正的作者一樣? 05/13 23:21
Freeven: 獨立遊戲碰到商人的悲歌 05/13 23:35
chister: 在商言商 西蒙是真的把這個牌子做大了 05/14 00:18
chister: 今天要不是西蒙 不會有這麼多延伸作品及合作 05/14 00:19
chister: 也不會有這麼多人購買這款遊戲 05/14 00:19
當然很成功,多的是連一點討論都沒有的國產遊戲 只是以玩家視角看覺得走得越來越遠有點感慨 希望作者真的有收到相應的回報
rabbit61677: 不太認同商業銅臭味這觀點,公司就是賺錢為目的 05/14 00:26
rabbit61677: 開發者也沒義務滿足別人理想,獨立開發者 05/14 00:26
rabbit61677: 作一部遊戲要幾年,有多少個幾年可以揮霍 05/14 00:26
rabbit61677: 只要開發者跟發行商有共識,剩下市場決定就好 05/14 00:26
rabbit61677: 要這樣比你看每個同人大手每個都是商業化銅臭味 05/14 00:28
rabbit61677: 叫好不叫座一點意義都沒有,除非他作身體健康的 05/14 00:28
以商業角度現在這種聲量超成功吧 以產業角度甚至支持這麼做,最好能讓台灣人對這種操作麻木== 銅臭味因人而異,我不知道你的同人大手是指啥 我比較感冒的點是這些資源(大部分)只用在宣傳 然後又讓玩家肉眼可見地理解到這些行銷資源被轉嫁到遊戲價格上
jerygood0208: 笑死,啊demo免費正式版500是不是漲價無限倍 05/14 00:43
你要做這種無意義的除法我沒意見阿== 還是我換成漲價1040元你看得比較爽
jerygood0208: 我只是覺得不看總價去看幾倍價是一件沒意義的事 05/14 00:55
就說了這價格單看一款全新的遊戲沒問題啊 重點是這個從250 -> 1290的漲幅感受 你已經讓玩家體驗到250元的內容是這樣,然後要他們不要用250來比較? 或是換個看法 當成遊戲本體250 兩年後出了個新DLC 1040 若你持有遊戲可以免費獲得 而主機玩家就必須買組合包,你覺得? ※ 編輯: aegis123321 (114.32.192.70 臺灣), 05/14/2022 01:05:29
igtenos1985: 250真的太佛,玩過後很滿足 05/14 01:14
igtenos1985: 配音跟齁的授權金應該花不少 05/14 01:16
jerygood0208: 漲價哪有人像你這樣算,EA就像期貨你是去賭它完成 05/14 01:19
jerygood0208: 後有超過你付出的錢,你要講也是指產品溢價,那對 05/14 01:19
jerygood0208: 於諾貝塔來說就是現在價格跟你預期價格間的差距 05/14 01:19
jerygood0208: 然後更好笑的是你回覆我的DLC,現在這樣都能被噴爛 05/14 01:25
jerygood0208: 了你以為用出DLC的方式不會被噴嗎?更別說DLC本身 05/14 01:25
jerygood0208: 是更會篩選玩家的,有多少人會死忠的把DLC跟玩 05/14 01:25
你到底在說啥= = 我用DLC比喻不就是要跟你說這種操作有多荒謬 什麼時候EA變成買期貨在賭了 你不如找幾個EA遊戲和正式版遊戲差1000元的案例來跟我說這很正常
jerygood0208: 抱歉剛剛沒看懂你DLC那句 05/14 01:36
jerygood0208: 那就像我舉例聖騎士莉卡的給了免費的demo後直接出 05/14 01:38
jerygood0208: 正式版700多,按你的邏輯他是不是漲了700 05/14 01:38
EA是你確實購買了完整的遊戲 免費DEMO試玩版不會變完整遊戲 你現在買250 EA版 = 未來的1290 正式版 那沒買的(和主機)玩家當然會用原本250的價格和內容來比較這1040元的差距阿 你的例子不會自動升級成完整版,沒法比吧 但我多少能理解你想講甚麼 就是打從一開始就當成是一款1290的遊戲(那打從一開始就會篩掉這些嫌貴仔) 現在的250當成80%off的兩年特惠 理由是我愛STEAM所以回饋STEAM使用者 這樣可能感受就不會反差那麼大 只是很迷= =
jerygood0208: 買EA怎麼不算在賭了,你雖然一方面是在支持作者另 05/14 01:42
jerygood0208: 一方面你也是冒著作者可能後面不了了之的風險 05/14 01:42
用期貨思考那EA玩家全都現賺1040 在那叫什麼= = 我不知道其他人怎麼想啦,我買EA遊戲一直都是抱持著遊戲現況是不是值這個價格來買的 真的粗糙到不行還敢上EA開高價的遊戲很少
amd7356: 但小編卻發了一張類似期貨的梗圖 呵= = 05/14 01:44
小編當然要這樣講,刺激你快點買EA版 現買現賺1040 ※ 編輯: aegis123321 (114.32.192.70 臺灣), 05/14/2022 02:06:00
Lhmstu: 主導權被西萌拿走了吧,看得出來這ip在西萌眼裡只是為了 05/14 02:08
Lhmstu: 跟holo的墊腳石而已 05/14 02:08
shampoopoo: 是價格超乎大家預期想法的關係ㄅ 我覺得等遊戲出了玩 05/14 02:09
shampoopoo: 玩看再說 05/14 02:09
※ 編輯: aegis123321 (114.32.192.70 臺灣), 05/14/2022 02:17:20
LuMya: 馬的我要好玩又可愛的諾貝塔擴充內容 不是那一堆周邊根本 05/14 02:16
LuMya: 狗屎== 05/14 02:16
jerygood0208: 我承認demo確實是不好的例子,但我依然認為該去在 05/14 02:17
jerygood0208: 意的是定價與預期價格差了多少而不是定價與EA價差 05/14 02:17
jerygood0208: 了多少,畢竟買EA本身是在承擔風險的 05/14 02:17
mike850127: 程式架構已經打掉重練了 我看原作者 05/14 03:04
mike850127: 不是放生就是被奪捨了 05/14 03:04
Wliseschnee: 真的 我就是不懂為啥pc也要跟著拉成那個價格 明明pc 05/14 03:12
Wliseschnee: 的價格就可以另外訂 05/14 03:12
aegis123321: 我不覺得原作者離開了,如果離開了那遊戲內容理論上 05/14 03:34
aegis123321: 會大變。我反而覺得現在就是因為西蒙把發行商的職責 05/14 03:34
aegis123321: 分得很徹底,才會讓人感覺花在宣傳的心思太重,開發 05/14 03:34
aegis123321: 進度相對來看就比較緩和,因為兩邊本來就是不同團隊 05/14 03:34
minuetCE: 我覺得更像是作者已經妥協了,變成他說你作者應該要這樣 05/14 04:18
minuetCE: 做才能賺錢,然後各種以合約和莫名其妙的開銷花費去壓作 05/14 04:18
minuetCE: 者,導致最後作者已經是只期望做完就好,其他不在乎了 05/14 04:18
minuetCE: 不然說實在的,身為主要構想和製作的人,將近兩年甚至到 05/14 04:20
minuetCE: 了發售公告,一句話一個轉發都沒有,真的有點怪... 05/14 04:20
ym951305: 覺得1290太貴又有興趣的怎麼不趕快買在那邊喊貴 別人說 05/14 04:36
ym951305: 猶豫就是該買 根本不會買不是客群在那邊吃麵喊燙 == 05/14 04:36
Hogantw: 叫作者出來講他有沒有賺啊 扣掉小編腦殘對話 其他都是腦 05/14 04:58
Hogantw: 補吧 雖然我是買不下去 沒興趣 05/14 04:58
mizuarashi: 八方旅人畫面哪裡破 05/14 09:19
mizuarashi: 純噓某留言,等等補回推 05/14 09:19
mizuarashi: 補 05/14 09:22