推 Sunming: 將軍吧 05/15 12:28
→ Sunming: 秀吉不是因為血統的關係只能當關白嗎？ 05/15 12:29
關白更要看血統啊。而且猴子那個是足利義昭拒絕收養而近衛前久願意收養才變這樣，如果藤原家拒絕收養，秀吉一開始也未必當得了關白
推 ClubKCho: 猴子當不了將軍才當關白 05/15 12:30
推 aterui: 關白跟將軍都是令外官,就是不在律令制內做出來的新官職 05/15 12:31
→ aterui: 當初會做出這種超法規官職就是要酬庸給正式管道升不上的 05/15 12:32
推 w5553819: 將軍可以有實權.關白當時其實只是名譽職.是秀吉靠本身 05/15 12:32
→ aterui: 所以哪個比較大不能看法律規定,只能看做那位置的人的實力 05/15 12:32
→ w5553819: 能力+幕僚團硬上.吸收權威後才變成有影響力(除了他以外 05/15 12:33
※ 編輯: WindHarbor (118.232.28.79 臺灣), 05/15/2022 12:33:39
→ w5553819: 後面的關白又打回原形) 05/15 12:33
推 forsakesheep: 幕府前：關白大 幕府後：將軍大 05/15 12:34
推 Nitricacid: 那個時期的公家根本沒太大的權力基本都是靠面子果實 05/15 12:38
→ Nitricacid: 讓武家互打而已 是秀吉當關白才讓這個位置變得有價 05/15 12:38
→ Nitricacid: 值而不是關白本身有價值 05/15 12:38
→ efkfkp: 誰手上有兵誰就大，幕府將軍大嗎？但足利家末代那幾位活的 05/15 12:39
→ efkfkp: 也蠻憋屈的，還不是沒兵就沒話語權 05/15 12:39
→ hk129900: 關白怎麼會沒實權 只是那個年代武家比較強罷了 05/15 12:41
→ hk129900: 理論上大將軍是負責對外的 關白才是負責內政 05/15 12:42
推 w5553819: 你都說理論上了.實際上就不是那一回事啊XD 05/15 12:48
推 Nitricacid: 關白負責內政是koei玩太多了吧 戰國時期各地內政掌 05/15 12:53
→ Nitricacid: 控在守護/守護代手上 公家是要負責什麼.... 05/15 12:53
推 w5553819: 朝廷派任的國司還有幾個.不過都廢到笑.帳面上看起來還行 05/15 12:54
→ w5553819: 的土佐一條在那邊搞花式自殺XD 05/15 12:54
推 aterui: 織田上總介一生沒去過上總,柴田修理亮也不會去修理東西 05/15 12:55
→ aterui: 不管朝廷還是室町幕府的官位都是虛名化,只有名譽而已 05/15 12:56
推 yukimura0420: 自鎌倉幕府以來都是武家政權比較強勢 到秀吉的時候 05/15 12:56
→ yukimura0420: 因為他不是源氏血脈 才會走給公家收養當義子的方式 05/15 12:57
→ yukimura0420: 但秀吉死後大權又回到江戶幕府手上 05/15 12:58
→ w5553819: 信長家族的官途名其實是彈正忠.上總介那個只是自稱的 05/15 12:58
→ w5553819: 一開始還用錯弄成上總守.四天後急忙改掉XD 05/15 12:59
→ w5553819: 另外戰國時的官途名雖然大多都是自稱(亂用).但還是有 05/15 13:00
→ w5553819: 朝廷認可的正式官職.只不過也要有拳頭才能掌握住就是了 05/15 13:00
推 gundam01: 朝廷的官後來只管到朝廷內的小圈圈 05/15 13:03
→ gundam01: 還有負責收錢賣官 05/15 13:04
推 w5553819: 最重要的還是拳頭.沒拳頭的朝廷命官也沒人鳥.但地方勢力 05/15 13:06
→ w5553819: 卻很重視那個.所以還是會砸錢買官提升自己正當性 05/15 13:07
→ adasin: 原來上總介不是名字啊 在小說看到還以為是原名字 05/15 13:11
推 SunnyBrian: 只是比「尊貴」不比實權的話，太政大臣是最高位，攝政 05/15 13:13
→ SunnyBrian: 、關白、將軍都是令外官，江戶時代攝政關白退任後轉任 05/15 13:13
→ SunnyBrian: 太政大臣，基本上就是名譽職，生前當到太政大臣的江戶 05/15 13:13
→ SunnyBrian: 將軍只有家康、秀忠、家斉，其他都是死後追贈，尤其家 05/15 13:13
→ SunnyBrian: 斉在任期間40年是空前絕後的紀錄 05/15 13:13
推 s8018572: 關白就公家最大啊 看公家控制的範圍 但武家長期掌權 當 05/15 13:31
→ s8018572: 然還是征夷大將軍權力比較大 禮儀上不確定 05/15 13:31
推 qaz19wsx96: 最尊貴的當然是令外官啊= =就是因為律令制度是皇權 05/15 13:57
→ qaz19wsx96: 體制不可能給 05/15 13:57
→ qaz19wsx96: 到這麼誇張可以架空皇權的官位，攝政關白跟征夷大 05/15 13:57
→ qaz19wsx96: 將軍才會是令外 05/15 13:57
→ qaz19wsx96: 官 05/15 13:57