推 karta018: 他跟卡卡西打，誰會贏？ 是不是分不出勝負05/17 09:12
→ shuten: 陽頂天到四，兩層是楊逍05/17 09:13
→ SsuWeiYuan: 首先，張無忌不是很愛練功的人，練九陽是沒事幹、練05/17 09:14
→ SsuWeiYuan: 乾坤大挪移是為了出密道、太極拳劍無意間記住的05/17 09:14
推 ymsc30102: 練了雙倍苦戰05/17 09:16
→ shuten: 然後實際上小張也可以一拳破關，結果打成這樣才被笑苦戰05/17 09:16
→ SsuWeiYuan: 小時候謝遜逼他學拳很嚴格他也滿抵觸的，他感覺他學05/17 09:17
→ SsuWeiYuan: 醫時可能更快樂一些XD05/17 09:17
推 davidex: 我比較納悶寫出這武功的人是怎麼練到那麼高層的05/17 09:23
推 asd70208: 凡人心態 與世無爭 注定五五波05/17 09:23
→ asd70208: 金輪練第十層已經是第一人了 也不知道哪來的十三層05/17 09:24
推 cww7911: 苦戰教主練什麼都會苦戰05/17 09:27
推 Hfy0920: 不會 可以一拳贏他也是給你打成苦戰05/17 09:28
推 ingramchen: 一下就練完了吧，九陽乾坤加起來就是練功的外掛05/17 09:29
推 andy3580: 龍像創始人也沒練滿 只是秘笈寫根據他的理論這個可以再05/17 09:31
→ andy3580: 練上去 等後人實踐05/17 09:31
→ shifa: 根據理論類推啊05/17 09:37
推 kngs555: 乾脆叫郭靖練龍象還比小張快05/17 09:38
推 shihpoyen: 練乾坤很快不代表練龍象很快 小說中明確說練乾坤很快是05/17 09:39
→ shihpoyen: 因為張無忌練乾坤很快是因為內力高 但根據小說中的說法05/17 09:40
→ shihpoyen: 龍象每層的練功時間從剛開始練時就大致決定了 看起來與05/17 09:42
→ shihpoyen: 內力沒什麼太大關係05/17 09:42
→ SCLPAL: 龍象不知道注重啥?05/17 09:42
→ shihpoyen: 奇怪 多打了一次「練乾坤很快是因為」05/17 09:43
推 chichiwater: 龍象是頂級武學啊，乾坤連五絕水準都不到，只要內力05/17 10:00
→ chichiwater: 夠就能學05/17 10:00
推 davidex: 乾坤還要有個懂波斯文的翻譯啦05/17 10:04
推 yyes5210: 龍象還是挺強的 那些老五絕都不太敢硬接招05/17 10:08
推 ga805423: 龍象 小張應該沒辦法練到頂 除了他並沒有很喜愛練武之05/17 10:10
→ ga805423: 外 有說過法王本身也是天才 不管是資質還是內力應該都05/17 10:10
→ ga805423: 不輸小張05/17 10:10
噓 cor1os: 有九陽何必練這種鬼東西05/17 10:12
推 chichiwater: 金輪雖然也被笑苦戰，不過他的對手基本上都是五絕那05/17 10:12
→ cor1os: 就金庸的設定 龍象練到頂也不會比九陽強05/17 10:12
十層就跟降龍一樣強了甚至更強些 每練一層威力就翻倍 上面還有三層 最好九陽有強到這
樣
→ chichiwater: 個級數，而且他教的內功是有西毒北丐認證過的05/17 10:13
推 shihpoyen: 張三丰說張無忌九陽大成後的內力跟郭靖等人差不多 金輪05/17 10:17
→ shihpoyen: 法王打起來也跟郭靖等人差不多 他又是以內力見長的人05/17 10:19
→ shihpoyen: 這樣推論起來 10層龍象就跟九陽大成差不多了05/17 10:19
推 asd70208: 神鵰整部只有楊過1v1能贏法王 其他五絕法王自認1v1能贏 05/17 10:21
→ asd70208: 雖然說是法王自己說的 他有這種自信 其他五絕不講武德搞 05/17 10:21
→ asd70208: 圍毆 05/17 10:21
※ 編輯: posen2012 (101.12.32.125 臺灣), 05/17/2022 10:24:19
→ shuten: 周伯通也同意他講的1V1，只是今天不在華山就是不講武德 05/17 10:27
推 jpg31415926: 可是他就算練成所有神功還是五五開 05/17 10:28
→ windr: 人家是BOSS，給點面子啦XD 05/17 10:28
→ asd70208: 九陽強是因為比九陰實用 小張武功的確很頂 實際上用起 05/17 10:29
→ asd70208: 來就是五五波 05/17 10:29
推 windr: 要不是神雕刻意限制郭靖，捧新主角，要不然光郭靖就至少能 05/17 10:30
推 shihpoyen: 九陰比較實用吧 05/17 10:30
→ windr: 和法王五五波吧 05/17 10:31
→ chichiwater: 九陰比九陽實用吧，不只內功還有一堆頂級武功 05/17 10:31
推 peterw: 然後打架的時候依然忘記自己有帶屠龍刀在身上？ 05/17 10:31
推 Jin63916: 九陰九陽CP值比較高吧！練得快又有外功，法王窮極一生才 05/17 10:33
→ Jin63916: 好不容易到五絕級55開，16年前則和李莫愁都55開 05/17 10:33
推 asd70208: 九陽練完就可以了抗毒 內力變超強 後續也不用持續練 根 05/17 10:33
→ asd70208: 本懶人神招 九陰要持續練 不然看看黃蓉 05/17 10:33
推 ga805423: 法王跟老五絕打自評會贏 可能有算上年紀 老五絕在16年 05/17 10:34
→ ga805423: 後都9x歲了法王才大概7x 05/17 10:34
推 shihpoyen: 金輪只說不怕而已 沒說自己會贏 事實上 他跟周伯通沒打 05/17 10:35
→ shihpoyen: 上多少招 周伯通也只用了空明拳 05/17 10:36
→ kngs555: 九陽也一樣要持續練拉,黃蓉就被金老限制不愛練武加懷孕等 05/17 10:37
推 chichiwater: 九陰最扯的還是附帶催眠術，黃裳你到底想幹嘛 05/17 10:38
推 asd70208: 3個五絕在眼前都不怕了 現場還6.7個人呢 這說明實力有達 05/17 10:38
→ asd70208: 標 不然早就漏尿了 05/17 10:38
推 shihpoyen: 不怕就不代表穩贏啊 3個五絕都不怕了 然後就被3個五絕 05/17 10:42
→ kngs555: 金輪1V1五絕是不會怕,但輸贏就要看情況 05/17 10:42
→ shihpoyen: 瞬間制住了 05/17 10:42
→ kngs555: 不過金輪龍象抗打能力真強,吃了三絕招式還只是緩緩坐下而 05/17 10:49
→ kngs555: 不摔倒 05/17 10:49
→ asd70208: 制住正常吧 層級都一樣 然後法王真正顯露龍象武功是在襄 05/17 10:51
→ asd70208: 陽高台上 楊過馬上就劣勢了 甚至一度還打不贏 我是想不 05/17 10:51
→ asd70208: 出連楊過都打不贏其他五絕還怎麼贏 最後靠爆氣的黯然銷 05/17 10:51
→ asd70208: 魂掌才贏 其他人可以沒這種神力 05/17 10:51
→ asd70208: *可沒有 05/17 10:52
推 shihpoyen: 黯然銷魂掌是恢復原本威力 不是爆氣變強 05/17 10:53
→ shihpoyen: 黃藥師和周伯通都跟原本威力的黯然銷魂掌打過 05/17 10:54
推 asd70208: 沒有說的很明啦 我是認為有為了小龍女的爆氣加成 不然人 05/17 10:57
→ asd70208: 都快被打死了 還在那邊淡定的恢復武功？ 05/17 10:57
推 shihpoyen: 而且楊過劣勢是因為金輪耍詐偷襲郭襄 05/17 10:58
→ shuten: 你說神功大成還中迷藥的那個教主有抗毒嗎(笑 05/17 11:00
推 riddlerkuo: 龍象不好練，改練瘋狗咬貓拳試試 05/17 11:00
推 shihpoyen: 原文是「這『黯然銷魂掌』的大威力才又不知不覺的生了 05/17 11:00
→ kngs555: 楊過只是想到自已被金輪打死見不到小龍女正常發揮,不然 05/17 11:01
→ kngs555: 見了小龍女後,黯然就沒威力發揮 05/17 11:01
→ shihpoyen: 出來。」 注意「又」這個字 05/17 11:01
→ kngs555: 而且黃跟周都吃過正常版黯然沒事平手,金輪就被打趴 05/17 11:03
→ kngs555: 只能講金輪武技真的是很囧 05/17 11:04
推 asd70208: 我會這麼想其實很簡單，都最後決戰關頭了，只因恢復招式 05/17 11:20
→ asd70208: 威力就這樣打贏未免也太草率，難道換成其他人也就這樣打 05/17 11:20
→ asd70208: 贏？例如周的大伏魔拳跟沒削弱的黯然五五波換他上去就贏 05/17 11:20
→ asd70208: ？何況楊跟法王都拆上兩百招了，換成其他五絕能不能拆那 05/17 11:20
→ asd70208: 麼多招都不知道，考慮到實戰、腎上腺素跟保護人的決心爆 05/17 11:20
→ asd70208: 氣比較合理。然後周跟黃藥師只是切磋而已並沒有拼上性命 05/17 11:20
→ asd70208: ，跟用全力對拼還是有差。 05/17 11:20
→ asd70208: 原文固然重要，可是很多方面只看原文感受不太出來，不然 05/17 11:22
→ asd70208: 就跟遊戲數值化一樣誰強誰弱都能看出來，這樣就沒什麼好 05/17 11:22
→ asd70208: 討論的 05/17 11:22
推 shihpoyen: 絕情谷那段有「心知只要再被周伯通一纏上，數百招內難 05/17 11:23
→ shihpoyen: 分勝敗」 05/17 11:23
推 asd70208: 迷藥是指十香軟筋散嗎？我看電視劇對張幾乎沒影響吧 05/17 11:24
→ shihpoyen: 討論小說自然是原文重要 不是現實重要 05/17 11:24
→ kngs555: 劇情就這樣,不然楊過跟金輪真對打,也要打上千招 05/17 11:24
→ asd70208: 就說切磋而已 周想要纏人有人能夠快速脫離嗎 換作其他五 05/17 11:25
→ asd70208: 絕也不能 05/17 11:25
推 ga805423: 金輪是真的武技不行 我自己認為襄陽戰楊過的銷魂掌是恢 05/17 11:25
→ ga805423: 復原本的功力啦 但是他跟老五絕切磋的時候兩邊也是沒有 05/17 11:25
→ ga805423: 用全力就是了 05/17 11:25
→ gavinlin06: 苦戰法王vs苦戰教主 05/17 11:28
推 shihpoyen: 是啊 換其他五絕上來也不行 但那又怎樣？ 我要說的又不 05/17 11:28
→ asd70208: 也不是現實重要 小說的確演不出那種澎湃洶湧的感覺 就像 05/17 11:29
→ shihpoyen: 是金輪的戰力不如其他五絕 我是在反駁a大說「換成其他 05/17 11:29
→ asd70208: 小說跟動畫 兩者表現一定是動畫更清楚 發揮更好 就像跟 05/17 11:29
→ asd70208: 人幹架 臉會紅、氣很喘 小說能表現的不多 05/17 11:29
→ shihpoyen: 五絕能不能拆那麼多招都不知道」的說法 05/17 11:30
→ shihpoyen: 動畫是動畫 小說是小說 兩者是不同世界 要討論神雕動畫 05/17 11:31
→ shihpoyen: 而不討論小說 最好先註明自己討論的不是小說 05/17 11:31
推 shihpoyen: 對了 張無忌有中過十香軟筋散喔 在孤島那裡 原文是「張 05/17 11:37
→ shihpoyen: 無忌黯然道：『不見她啊。』吸一口氣，略運內息，只覺 05/17 11:37
→ shihpoyen: 四肢虛浮，使不出勁來，沖口便道：『義父，咱們給人下 05/17 11:38
→ shihpoyen: 了十香軟筋散之毒。』」 05/17 11:38
推 yyes5210: 楊過打周伯通不會是起殺心的打法啊 殺人跟傷人的招式威 05/17 11:40
→ yyes5210: 力我傾向有差 05/17 11:40
→ windr: 切磋和有殺意的真打，最好不要拿來硬比 05/17 11:43
→ windr: 苦戰法王的自我評估不會怕，和真的拚生死也不一樣 05/17 11:44
推 shihpoyen: 殺意會不會讓招式威力有差這點小說中沒說 但戰周伯通時 05/17 11:46
→ shihpoyen: 是說「六招一過」之後 楊過「這才鼓勁出招，再不留半分 05/17 11:47
→ shihpoyen: 餘力。」 05/17 11:47
→ shihpoyen: 也就是楊過後面已經出全力 05/17 11:48
推 asd70208: 倚天小說只看一次，大部分印象都是電視劇，看來九陽只針 05/17 11:50
→ asd70208: 對寒毒。 05/17 11:50
→ asd70208: 然後我說的動畫不是指神鵰動畫，單純指的是效果而已，就 05/17 11:50
→ asd70208: 像小說楊法「拆上兩百招」能看的出誰強誰弱勢嗎？動畫、 05/17 11:50
→ asd70208: 電影就可以，所以說小說表現有限，小說是意境好，演出手 05/17 11:50
→ asd70208: 法還是用眼睛看比較清楚，小說很像Skil lpower60變回100 05/17 11:50
→ asd70208: 就打贏了 05/17 11:50
推 shihpoyen: 我在說的是動畫加的表現不代表是小說中想表達 搞不好小 05/17 11:52
→ shihpoyen: 說中原本想表達的是A略勝 但動畫中看起來是B略勝 所以 05/17 11:53
→ shihpoyen: 我說兩者是不同世界 05/17 11:53
推 b8111: 笑死 小說原文長那樣硬要自己解讀出別的意思再叫大家認可 05/17 11:54
→ b8111: 有沒有這麼缺認同 05/17 11:54
→ asd70208: 所以我說Skill power60變回100打贏也沒錯啊 小說帶給我 05/17 11:56
→ asd70208: 的感覺就是這樣 每個人解讀本來就不同 照原文當然沒問題 05/17 11:56
→ asd70208: 對我來說就弱掉了 05/17 11:56
推 shihpoyen: 另外 楊過戰金輪那兩百招中 金輪自身的想法是「又見楊 05/17 11:59
→ shihpoyen: 過掌法越變越奇，再鬥百餘招只怕便要為他所制」 05/17 11:59
推 ga805423: 高台上法王也是自評再過幾招他會落下風 我是認同法王兩 05/17 12:03
→ ga805423: 個自評的啦 他打老五絕有年紀優勢 從他跟一燈掌指對拼 05/17 12:03
→ ga805423: 黃蓉的看法可以知道跟自評可以知道 05/17 12:03
推 yyes5210: 要看楊過是不留餘力的拆招還是不留餘力的傷人吧，他的 05/17 12:06
→ yyes5210: 任務是帶走周伯通，打死或是打傷他也沒辦法交代啊 05/17 12:06
→ kngs555: 楊跟周六招後出全力,打到後面雙方一個不小心就出事了,直 05/17 12:06
→ kngs555: 到楊開黯然四招打周時,楊想到要贏周除了用內力比拼外,別 05/17 12:06
→ kngs555: 無辦法,但會死人 05/17 12:06
→ asd70208: 上面有人說自評不準一下又準...所以說每個人解讀都不同 05/17 12:06
→ windr: 不是，自評會有一定的準確度，但仍然只是評估範圍 05/17 12:08
→ windr: 和真的分生死確定勝負還是不同 05/17 12:09
→ windr: 實際上也真的會有翻盤的情形，所以你看到自評，就用 05/17 12:09
→ windr: "有信心是好事"的態度去看就好XD 05/17 12:10
推 asd70208: 法王又不是白癡，他頭腦精明得很，自評有很高的參考價值 05/17 12:11
→ asd70208: 啦。事實上之前對上郭靖又不比其他五絕弱，他的自信心可 05/17 12:11
→ asd70208: 以強到能打贏16年前的郭靖，為什麼不能打贏其他老五絕？ 05/17 12:11
→ kngs555: 金輪自評就很迷阿,打趙志敬要三十招才能打敗 05/17 12:12
推 shihpoyen: 但他也沒自評過自己能打贏老五絕啊 05/17 12:13
→ kngs555: 其他五絕打趙就像打小孩一樣 05/17 12:13
→ kngs555: 五絕裡面扣掉已死的,一燈會比較危險點 05/17 12:14
推 yyes5210: 金輪可能是被打臉太多次，謹慎評估中原每個人實力啦 05/17 12:14
推 ga805423: 標準應該是這樣旁白>武功較高者評論>自評=同級別評論> 05/17 12:15
→ ga805423: 武功較低者評論 05/17 12:15
推 asd70208: 不是，除非老五絕比16年前郭靖強很多或者比修練龍象前的 05/17 12:15
→ asd70208: 法王強很多，否則修練十層超有自信能打贏郭靖的法王還會 05/17 12:15
→ asd70208: 覺得自己會弱於其他五絕？ 05/17 12:15
推 windr: 樓上講到重點了，旁白(作者出聲)其實才是最準的XD 05/17 12:16
→ windr: 自評只會看到三不五時被打臉，不然你以為苦戰法王稱號怎麼 05/17 12:17
→ windr: 來的XDDDDD 05/17 12:17
推 shihpoyen: 另外 我個人認為不留餘力的拆招的威力等同不留餘力的傷 05/17 12:17
→ shihpoyen: 人啦 兩戰的差別主要在招式間的間隔時間 05/17 12:18
推 asd70208: 打臉那是作者打的 硬實力絕對不低於五絕 不然楊過幹嘛那 05/17 12:19
→ asd70208: 麼辛苦... 05/17 12:19
推 windr: 分生死和切磋還是不一樣，你會看到一些莫名其妙的底力XDDD 05/17 12:20
→ shihpoyen: 我沒說金輪低於五絕啊 但他就跟五絕不熟 沒自評過自己 05/17 12:20
→ shihpoyen: 能打贏老五絕 05/17 12:21
→ windr: 比方說某個機體不如人的蕭大俠XD 05/17 12:21
→ shihpoyen: 底力是底力 但這裡原文就沒跟超常發揮相關的字句 05/17 12:22
→ windr: 作者打臉就是作者認證自評不準，這案例可多了XD 05/17 12:22
推 asd70208: 不熟也沒差 我是相信十層能打贏郭靖啦 能打贏郭靖就代表 05/17 12:22
→ asd70208: 能打贏其他老五絕 不然幹嘛十層就出關 還是法王老人癡呆 05/17 12:22
→ asd70208: 了自信亂爆棚？ 05/17 12:22
→ windr: 不，你可以說機率很高就是那樣，但是我還是那句老話， 05/17 12:23
→ windr: 分勝負我只看真打分生死的時候，評估永遠只是評估而已 05/17 12:24
→ windr: 但我也認同正確率不低 05/17 12:25
推 shihpoyen: 金輪是自認十層能天下無敵 但他過去就沒跟老五絕正式交 05/17 12:29
→ shihpoyen: 手過 要說的話這連認真自評都稱不上 05/17 12:30
→ shihpoyen: 不過金輪的確滿有可能「自認」可以打贏郭靖的 但也只是 05/17 12:32
→ shihpoyen: 自認而已 05/17 12:32
推 asd70208: 出關後連玉女素心劍跟郭靖都不怕了，幾乎跟天下無敵一樣 05/17 12:33
→ asd70208: 沒錯啊，如果金老真的敢放老五絕跟金輪1v1那還怎麼演 05/17 12:33
推 chenitsung: 教主會練一堆神功，但最後都慘勝 05/17 12:33
→ asd70208: 他有跟郭靖交手，自認沒問題吧 05/17 12:33
推 ga805423: 有啦 他有打過裘鐵掌 不過很有可能那個時候沒龍象十層 05/17 12:34
→ ga805423: 就是了 05/17 12:34
推 shihpoyen: 對啊 我認為金輪有「自認」可以打贏郭靖 但我不認為金 05/17 12:38
→ shihpoyen: 輪法王可以打贏郭靖 這是兩件事 05/17 12:39
推 windr: 有信心是好事XD 05/17 12:41
→ kngs555: 打裘千仞就龍象十層出關了,打了一天一夜才打死裘 05/17 12:44
推 asd70208: 很難想像以法王的智商會拿自己的命去賭就是了 當然是練 05/17 12:45
→ asd70208: 到勝算很大才出關 國師不是叫假的 其他人不來亂的話 05/17 12:45
→ kngs555: 真懷疑金輪是不是練成力體法了 05/17 12:45
→ asd70208: 裘幫主有最頂的輕功 如果不是一招斃命很難追到他吧 最後 05/17 12:46
→ asd70208: 還是跑走了 05/17 12:46
→ kngs555: 被打成重傷無救,要不是他的內力還可以撐到見周瑛一燈等人 05/17 12:50
推 shihpoyen: 「自認」勝算很大跟真的勝算很大是不同的 05/17 12:51
推 ga805423: 法王打裘 沒龍象的根據在 旁白說他跟老頑童打的時候是 05/17 12:57
→ ga805423: 練成龍象十層後首次應對強敵 除非不認為裘是高手 05/17 12:57
→ kngs555: 沒用龍象？不然國師用啥武功打裘的？ 05/17 12:59
→ kngs555: 國師專長就是龍象阿,不然用五輪大法能打敗裘？ 05/17 13:00
→ shihpoyen: g大的意思應該是用龍象九層 05/17 13:01
推 yyes5210: 有可能啊 五輪大法也算他的絕技了吧 打重劍楊過時也有 05/17 13:02
→ yyes5210: 用 05/17 13:02
→ shuten: 金輪打裘當然是先比了馬拉松 05/17 13:03
推 rronbang: 九陽強是乾坤一氣袋按摩，不然要練成老頭 05/17 13:04
→ kngs555: 五絕守門人很難用九層龍象打,裘除非打帶跑 05/17 13:07
→ kngs555: 五輪大法常常被破招啊,不拿龍象出來打還有那招 05/17 13:09
→ shihpoyen: 不過g大的說法會和下面這段有些矛盾 「此時功力既已倍 05/17 13:12
→ shihpoyen: 增，乘著蒙古皇帝御駕親征，便扈駕南來」 這段看來金輪 05/17 13:13
→ shihpoyen: 應該是練完龍象十層後才離開蒙古的 05/17 13:13
推 ga805423: 比較可能的解真的就是跟裘打的時候 練完但沒用來打裘打 05/17 13:21
→ kngs555: 金輪就16年後練成龍象十層出關跟蒙古皇帝隨行離開蒙古,16 05/17 13:24
→ kngs555: 年後第一戰就遇到裘千仞 05/17 13:24
→ shihpoyen: 另外 常被用來佐證神雕中一燈和慈恩實力相近的「說到武 05/17 13:25
→ shihpoyen: 功，要是出一陽指全力周旋，或可勝得一招半式」是出現 05/17 13:26
→ shihpoyen: 16年前 05/17 13:26
推 shihpoyen: 練完沒用感覺跟下面這段有點不合 「法王自練成十層『龍 05/17 13:30
→ shihpoyen: 象般若功』後，今日方初逢高手」 是說初逢 不是初用於 05/17 13:30
→ kngs555: 劇情BUG吧,不然國師專長龍象外,外加很喜歡挑戰他人長處 05/17 13:36
→ shuten: 我講的是更丟臉的結局中朱元璋迷藥 05/17 19:16
推 ifyoutry: 打架之前覺得很穩，打下去才發現不是那回事的案例也不少 05/18 00:58
→ ifyoutry: ，金輪本來自認可以雪恥這件事作為證據沒有很強． 05/18 01:00
→ ifyoutry: 只能說明他武功大進而已． 05/18 01:01
→ baigyatsh: 應該是8層倍增到9層 隨皇帝到中原 打完裘後突破10層 05/18 13:01
→ lisoukou: 乾坤是內力高就練得快 05/18 14:45
→ lisoukou: 苦戰教主已經是當世唯一練全九陽神功的活人 05/18 14:46
→ lisoukou: 內力高到乾坤前6層幾乎輕鬆過 05/18 14:46