→ TED781120: 小時候還覺得崇禎挺可憐的，長大只覺得活該。 05/18 19:38
推 swps40309: 但崇禎可能論勤政在大明可以排上前幾名就是了，不過到 05/18 19:38
→ swps40309: 最後都變瞎忙了 05/18 19:38
→ TED781120: 只是勤政沒用，你要下對的決策啊…… 05/18 19:38
→ ballby: 崇禎不是不想逃啊 只是被一群文官擋住 05/18 19:39
→ swps40309: 朱元璋都知道軍頭要等沒利用價值在殺，結果崇禎你直接 05/18 19:40
→ swps40309: 把你最後一張SSR拿去壓綠方 05/18 19:40
→ s386644187: 袁崇煥算不算ssr，我持保留意見就是了... 05/18 19:41
推 ganbaru: 袁崇煥在清末的時候被一些文人當成岳飛在吹 05/18 19:42
推 flysonics: 明朝一堆制度機能壞死 光崇禎一個人也沒能力修復 05/18 19:42
推 tchaikov1812: 君十一還不如拿去對標秦三世子嬰，一上位就諸大佞 05/18 19:44
→ tchaikov1812: 臣趙高，可惜為時已晚 05/18 19:44
推 ganbaru: 那時候是因為那些人覺得清廷不行，想要吹說如果當年不 05/18 19:47
→ ganbaru: 殺袁督師就不會是滿州人當皇帝，現在不行是滿洲人不行 05/18 19:47
→ ganbaru: 不是漢人不行 05/18 19:48
→ ganbaru: 現在是一流強國就不需要那些說詞，直接就把它變叛國賊 05/18 19:48
推 willytp97121: 崇禎也有殺魏忠賢哪 不過那種局勢下留魏忠賢派系一 05/18 19:53
→ willytp97121: 條命會不會還有點用就不知道了 05/18 19:53
推 swps40309: 確實魏忠賢還在崇禎應該可以保下來，但帳號就不是你的 05/18 20:02
推 afjpwoejfgpe: 鄂圖曼如果沒奇兵進佔金角灣的話其實還有得打，畢竟 05/18 20:03
→ afjpwoejfgpe: 前面圍城效果不太大 05/18 20:03
→ afjpwoejfgpe: 袁就算他是SSR也是會把其他SSR氣走的那種 05/18 20:04
推 Yanrei: 魏忠賢這麼行？ 05/18 20:09
推 swps40309: 魏忠賢對外蠻有一套的，但其實也是慢性自殺 05/18 20:10
→ swps40309: 有點像打嗎啡能讓受重傷的人沒那麼快死，但他的傷不會 05/18 20:13
→ swps40309: 好，而崇禎殺魏忠賢等於直接停掉嗎啡 05/18 20:13
→ TED781120: 明朝宦官有個特色是宦官勢力再大也是皇帝那邊默許的， 05/18 20:27
→ TED781120: 皇帝一個指令下去屁都不是，也就是說崇禎真的要制衡群 05/18 20:27
→ TED781120: 臣的話魏忠賢是很好用的工具。 05/18 20:27
推 your025: 崇禎拔掉宦官就是把唯一確定會對自己忠心的人幹掉... 05/18 20:29
→ TED781120: 但是崇禎直接把魏黨勢力廢了，又沒有好的制衡群臣手段 05/18 20:29
→ TED781120: ，到後面很多大臣根本不聽他的。 05/18 20:29
→ your025: 後面基本帳號也不是崇禎的 東林黨獨大了 05/18 20:29
→ your025: 殺袁崇煥只是加速滅亡的最後一根稻草 05/18 20:30
→ TED781120: 崇禎特別愛聽那種聖賢祖制之類的大道理，偏偏文臣們最 05/18 20:36
→ TED781120: 會扯這些讓他難以反駁。 05/18 20:36
→ Yanrei: 以前歷史課本中袁崇煥感覺好像是最後稻草，不過前面推文 05/18 20:37
→ Yanrei: 的意思似乎是實際上他成效沒有說的那麼好嗎？ 05/18 20:37
→ TED781120: 就……實際上沒有李自成的問題的話少了袁崇煥有沒有擋 05/18 20:39
→ TED781120: 不住滿清。 05/18 20:39
→ TED781120: 也沒有擋不住* 05/18 20:39
→ TED781120: 當然也說不準是不是再過幾年滿清能不能過山海關，但反 05/18 20:40
→ TED781120: 正終明之世滿清沒有打入關內，從這點來看袁崇煥抗清未 05/18 20:40
→ TED781120: 必是關鍵。 05/18 20:40
→ TED781120: 後面陷入兩面作戰就是崇禎一邊有自己的計劃，但是只要 05/18 20:42
→ TED781120: 那些文臣搬些聖賢書反對他就縮回去不做事，如果只有這 05/18 20:42
→ TED781120: 樣也就算了，偏偏他要面子要說那些不是他的主意，然後 05/18 20:42
→ TED781120: 把本來跟他一起計劃的臣子都推出去殺掉。 05/18 20:42
→ Yanrei: 聽起來真的蠻雷的XDD 05/18 20:43
→ TED781120: 比如後面面對李自成跟滿清兩頭燒，崇禎本來幾次想先議 05/18 20:44
→ TED781120: 和，私下派陳新甲等人安排，放到朝堂上一堆文臣反對， 05/18 20:44
→ TED781120: 他就說都是陳新甲他們這些小人的讒言，然後把他們推出 05/18 20:44
→ TED781120: 去殺了。 05/18 20:44
→ TED781120: 如此幾次還有哪個大臣敢當崇禎的馬前卒？最後李自成快 05/18 20:46
→ TED781120: 攻陷京城，崇禎想遷都到南京，大臣們又搬大道理出來反 05/18 20:46
→ TED781120: 對，面對生死存亡之際崇禎一碰到這些大道理又縮回去， 05/18 20:46
→ TED781120: 那能怎樣，城破自殺囉。 05/18 20:46
→ TED781120: 所以你說他那句「吾非亡國之君，汝皆亡國之臣，吾待士 05/18 20:47
→ TED781120: 亦不薄，今日至此，群臣何無一人相從？」該怎麼評價， 05/18 20:47
→ TED781120: 只能說活該啊。 05/18 20:47
推 Yanrei: 這真的聽起來只能說活該XD 05/18 20:47
→ TED781120: 偏偏他面對那些大臣的「大道理」唯唯諾諾，對真的出去 05/18 20:51
→ TED781120: 打仗的那些武將只要犯點小錯隨手就殺。 05/18 20:51
→ TED781120: 李自成為啥剿不掉也是因為這樣，幾乎是每年都要把前線 05/18 20:53
→ TED781120: 指揮官用剿匪不利的理由拖回來甚至殺掉，這樣能剿匪成 05/18 20:53
→ TED781120: 功才有鬼。 05/18 20:53
推 swps40309: 電影大明劫其實就有演出來當時明朝將領夾在兩邊不是人 05/18 20:53
→ swps40309: 的窘境 05/18 20:53
推 thegiver210: 崇禎自己活該死好 05/18 20:54
→ TED781120: 也不管自己派給前線的軍力資源是不是足夠，前線將領有 05/18 20:54
→ TED781120: 沒有戰略考量，反正只要有文臣說前線怎樣怎樣就覺得沒 05/18 20:54
→ TED781120: 面子要把人拖回來斬，這不是亡國之君什麼是亡國之君。 05/18 20:54
→ swps40309: 裡面的孫傳庭要不是潼關要玩完了大概最後也是被崇禎處 05/18 20:55
→ swps40309: 死 05/18 20:55
→ TED781120: 如果到那個位置的不是崇禎而是別的比較懶的皇帝，大明 05/18 20:56
→ TED781120: 朝搞不好就順利把李自成剿滅了還把滿清拖死了。 05/18 20:56
推 Yanrei: 小時候的課本幾乎沒提到這些內容，就真的只有可憐的亡國 05/18 20:56
→ Yanrei: 之君的感覺... 05/18 20:57
→ TED781120: 歷史沒有如果，可是崇禎真的太爛XD 05/18 20:57
推 swps40309: 相反，崇禎如果能放在明朝中期我覺得會是個好皇帝，至 05/18 20:58
→ swps40309: 少絕對比檯面上的那些皇帝好 05/18 20:58
推 thegiver210: 君11基本上是務實的軍人 曾積極和羅馬教宗談條件 本 05/18 21:00
→ thegiver210: 來都談成一個結果了 結果拜占庭的東正教民粹派直接 05/18 21:00
→ thegiver210: 暴動 05/18 21:00
→ thegiver210: 只能說拜占庭的希臘人寧可被穆斯林抄家滅門也不願向 05/18 21:01
→ thegiver210: 羅馬低頭 05/18 21:01
→ TED781120: 不會耶，我是覺得他放到中期大概就加速滅亡。 05/18 21:02
→ TED781120: 除非你說他上來接到一個完全沒有內憂外患的政局。 05/18 21:03
推 afjpwoejfgpe: 他控制不了朝臣放哪裡都一樣啦 05/18 21:03
推 Yanrei: 他需要一個亮子吧(錯棚 05/18 21:06
→ TED781120: 他有孔明也只會懷疑孔明的忠誠把孔明殺了。 05/18 21:07
→ swps40309: 有亮子也沒用，我覺得如果張居正給他抽到大概沒多久就 05/18 21:08
→ swps40309: 被抄家了 05/18 21:08
推 w5553819: 簡單說東林黨跟閹黨都垃圾.但是兩個互相牽制還不會那麼 05/18 21:08
→ w5553819: 快死.拔掉其中一個就是直衝太平間XD 05/18 21:08
推 Yanrei: 我想說亮子應該能夠營造信任感XD 然後又有效牽制雙方陣營 05/18 21:10
→ TED781120: 雖然說是康熙的評語不知道實際上是不是真有此事，不過 05/18 21:10
→ TED781120: 可以聽聽看，崇禎時宮殿階梯有個修繕作業需要石材，可 05/18 21:10
→ TED781120: 是石頭太大進不來門，負責人怕被罵上奏說石頭不肯進城 05/18 21:10
→ TED781120: ，崇禎竟命人鞭打石頭數十鞭。 05/18 21:10
→ TED781120: 又崇禎第一次學騎馬的時候摔下來，就命人鞭打馬匹把馬 05/18 21:11
→ TED781120: 發去充軍。 05/18 21:11
→ TED781120: 康熙評：「總由生於深宮，長於阿保之手，不知人情物理 05/18 21:12
→ TED781120: 故也。」 05/18 21:12
→ afjpwoejfgpe: 孔明是劉備信任他延續到阿斗時期，換崇禎哪來的信任 05/18 21:14
→ swps40309: 總結來說，崇禎就是個努力值點滿的昏君吧 05/18 21:15
→ afjpwoejfgpe: 有啦，除非讓他去整頓東林黨，不過那個和體制上的弊 05/18 21:15
→ afjpwoejfgpe: 端有關要改不簡單 05/18 21:15
→ TED781120: 孔明之所以是孔明也是因為遇到了劉氏父子，這父子不論 05/18 21:15
→ TED781120: 能力如何是真的信任他，才能成就佳話。 05/18 21:15
推 Yanrei: 那看來他比較缺的偏曹操了XDD 05/18 21:19
推 s8018572: 跟羅馬談成也沒什沒用啊 難道神蹟會發生？ 當時歐陸強 05/19 02:55
→ s8018572: 大的波蘭匈牙利十字軍都失敗了 基督教從剛開始就是對世 05/19 02:55
→ s8018572: 俗政務較消極的宗教 所以東正教徒會認為世俗政府怎麼換 05/19 02:55
→ s8018572: 我還是會因信主得救甚至殉道也沒差 所以固執的東正教 05/19 02:55
→ s8018572: 徒會認為與其要跟撒旦（他們觀點）充斥的羅馬妥協 不如 05/19 02:55
→ s8018572: 被伊斯蘭教徒統治不妥協來得救或殉道 05/19 02:55
→ notd481: 趙構能力屌打崇禎 05/19 06:19