Re: [閒聊] 元祖洛克人只是沒有感情的機器嗎？

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《andy3580 (嘴砲系型男)》之銘言：
: 之前看YT介紹
: 只有艾克斯跟傑洛才有重現人類思考的苦惱迴路
: 西格瑪他們是BUG版的苦惱迴路等同人類中的精神病患
: 而元祖洛克人 萊西  布魯斯那些
: 只是寫的像人的AI
: 就像SIRI 不管笑 生氣都是程式設定好
: 在某某情境應該要做某某反應
: 其實不是自己真正想笑 想生氣？
: 當年罵藍色混蛋的布魯斯其實也是程式設計他那個時候要罵洛克人  不是他真的在不爽
 對嗎？
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: Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD.

美版的應該是沒照設定走

感覺比較人性化，布魯斯應該是真的不爽洛克人


回頭來談苦惱迴路這東西，傑洛應該沒裝這東西

這是凱因博士從X身上逆向工程重現出來的東西，對於機器人的思考進化幫助很大

而安裝苦惱迴路的機器人都可以被稱為雷普洛伊德型，或稱思考型機器人。


可以說X就是所有思考型機器人的始祖。


只看Ｘ系列會比較好討論，如果還要加上Z系列跟ZX系列，那就複雜很多了。


簡單說，苦惱迴路設計的初衷在於給機器人超越規則去做判斷的可能性。


這個蠻有趣的，我們可以先談威爾史密斯的機械公敵電影，裡面就有提到威爾史密斯

為什麼不爽AI機器人。


當時他跟某台車車禍，結果機器人不救小孩卻先跑來救他，只因為機器人判斷救他成

功率較大。


這個就是在某種規則已經寫死下才會出現的邏輯，如果說這個機器人有苦惱迴路，他

就有可能違反這個規則去救那個小孩，即使這個規則已經被寫進他的判斷邏輯裡面。

(影片中的桑尼就是類似的存在，他沒有被置入機器人三原則。)

(但不能說桑尼的狀況跟思考型機器人相同，因為桑尼只是沒有這個規則，不是沒有

被權限給限制。)


這就是思考型機器人跟傳統的AI機器人最大的不同，思考型機器人會透過學習改寫自

己的規則，而傳統的AI機器人只能靠設計者去修改。


本質來說，所謂的修改規則就已經涉及到權限了。換句話說，苦惱迴路最大的功用就

是打破權限，賦予機器人真正的自由。


這一點是沒有苦惱迴路的機器人做不到的，但他的確是雙面刃，因為這意味著如果機

器人的思考沒有偏向人類，人類將毫無反抗餘地。


(也就是會演變成智械危機，或者魔鬼終結者的未來。)

(駭客任務也是類似的狀況。)


這就可以解釋為什麼西格瑪病毒可以對思考型機器人造成這麼大的危害，因為西格瑪

病毒並不是讓思考型機器人狂暴化，而是影響機器人的思考邏輯，使其得到人類必須

死的結論。


我個人是覺得，以苦惱迴路的設計來看，病毒作用的機制是加入其他的情報混淆機器

人過往學習的經驗，而非單純地改寫規則。


仲裁部隊可以證明其實思考型機器人就算不感染病毒，還是有可能跟人類分道揚鑣。

或許就算不感染病毒，只要人類太可惡，思考型機器人依然能得到人類必須死的結論。


我不太清楚為什麼萊特博士要設計這樣一個特殊的迴路，並避開機器人不得傷害人類

的原則。


(應該說X根本就沒辦法用admin權限去限制他，只要苦惱迴路在，X就有可能改寫自己的

規則，有權限也沒用。)


但X的存在的確對當時的人類來說是太超前了沒錯，如果人類本身的文明與科技發展

程度不足以引導X向善，那X就只會是另一個西格瑪而已。


差別就在於西格瑪是受到病毒影響而改寫了邏輯，而Ｘ是從人類太可惡得到人類必須

死的邏輯而已。


至於Zero有沒有思考迴路，我猜是沒有。威利博士可不在乎機器人人權的，怎麼可能

裝這種東西？


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神說，要有光，於是有了光之美少女！


https://www.penana.com/user/2969/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
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推 ArnoX: 因為X之前有好幾台一開機就覺得人類太可惡必須死
→ gaym19: 剛出土的zero就瘋子啊 沒理性可言
→ NARUTO: 威利才是對的 給機器人感情根本莫名其妙
某方面來說威利博士才是真正的人類本位主義啊XD

→ gaym19: 一群奧米加在街上亂跑也沒有比較好啊
推 yuizero: 能改寫x黑盒子的只有萊德。在x5 把學長送上去後的結局
→ yuizero: 在萊德救了x後。就把有關zero的記憶全部刪除。而且x也拒
→ yuizero: 絕接受自己和z有關的一切經過
刪記憶其實只是初始化而已

還是沒辦法完全關閉苦惱迴路的功能

只是記憶重組後，判斷規則也會改變了。

推 shadowblade: 結論就是人類必須死
→ yuizero: 所以 x並非無法改變。可是這世界能改變他的 只有一個妖
→ yuizero: 精化的死人
有admin權限可以刪記憶真的無敵XD

→ gaym19: X人好到看到這群雞掰人想逼他加班只是辭職欸
→ gaym19: 而且辭職後也一直待在網路空間看有沒有需要干涉的情況
如果是接X5後的未來，因為已經洗掉某部分記憶

所以人又變好了吧。


Zero成為X的好機友這個我才真的無法理解，只不過是Z腦被破壞了而已啊！
→ gaym19: 一直到Z3把奧米加炸了以後才真的退休
推 XIUXIAN: 駭客任務也算是人類自找麻煩，AI是在自保的前提下偏向人
→ XIUXIAN: 類。
→ gaym19: 要人加班也不把機體做帥一點 誰要從帥哥變吉翁克
→ yuizero: 若是苦惱迴路運作 我覺得x聽到自己和z相處的過往會疑惑
→ yuizero: 。可是x5結局 艾莉亞和長官對話就知道 x的黑盒子加裝了
→ yuizero: 其他東西 導致不只記憶消掉 連“接受和思考”都不接受了
這根本是硬體部分改造了吧|||
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/18/2022 18:02:26
→ gaym19: 駭客任務是人類找死 機器人才完全放棄談判開始比武力
→ XIUXIAN: 萊德的很多行為現在來看真的很怪。
推 RockZelda: 當初威利的主張是這樣
→ RockZelda: https://i.imgur.com/MpxQGmm.jpg
→ RockZelda: https://i.imgur.com/7jLvWcR.jpg
→ RockZelda: https://i.imgur.com/IVLnORS.jpg
→ XIUXIAN: 威利真的正常多了。
→ RockZelda: 基本上算是把機器人視作工具看待，才會和萊特起爭執
創作者不能控制創造物的話會有很多麻煩的

這點耶和華已經證明過了
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/18/2022 18:03:54
→ gaym19: 萊德的思想是持續進化下去 人與機器人最終並無不同
→ yuizero: 少了“對zero”
→ gaym19: 實際上按照Zx跟dash的世界 萊德的核心思想沒錯

與其說思想沒錯，不如說這個大勢就是這樣

我個人的腦補是


當機器人能力已經超越人類許多，而人類卻又毫無進化時

殺人就會變成機器人幹得，人類毫無道德負擔

(就跟無人機自主判斷殺人一樣，人類只是給了規則，就以為不用負道德責任)

(這點潛龍諜影後面的代理戰爭也有類似的概念)


那麼人類除了自滅外，真的沒別的未來可言。


事實也證明這百年來人類非但沒進步，反而退步了。


要是沒西格瑪這件事，沒有X跟思考型機器人，八成人類也會因為內戰自滅。


但多了這兩件事結果就是洛克人X劇情變得複雜很多，還都變成是機器人自己

搞的鍋。


但是，洛克人Z的拜魯博士其實已經證明這點，就是人類太可惡，如果機器人

無法擺脫人類的控制，那遲早會帶著人類走向自滅(Matrix也有類似的概念)


與其這樣，不如想辦法兩者互相傷害直到能共存，於是才有了ZX的世界。


萊德博士終究是看比較遠的。


→ RockZelda: 也就是威利認為，機器人思考能力對人類社會來說
→ RockZelda: 其實沒什麼用處，還不如注重在機器人機體性能提升
→ RockZelda: 來擴展可利用範圍
→ henry1234562: 我覺得 威力不是認為思考力沒用 而是認為性能更重要
→ gaym19: 雖然會有衝突期 但人類跟機器人最後還是共存了
→ henry1234562: 威利是直接認為機器人就是跟人類是不同的存在
→ gaym19: 威力則是比較激進的感覺
→ henry1234562: 所以就應該讓機器人用自己的特點讓人類必須認同
推 XIUXIAN: 那萊德也應該是一開始就向所有人推動機器人人權才對。
可能推失敗了，光身邊的跟隨者都無法理解，才會封印吧
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/18/2022 18:11:43
→ henry1234562: 萊德的做法是 直接創造一個機器人的人格
→ gaym19: 威力認為機器人必須靠拳頭才能獲得人類的認可
→ XIUXIAN: 那也不算共存吧，原人類滅亡了。
→ henry1234562: 既然已經存在了 就沒有你認不認同的問題了
→ gaym19: 萊德有在呼籲機器人人權啊
推 yuizero: 有啊 x8結局 萊德自述有說
→ gaym19: 人類滅亡也是他們內戰 跟機器人沒太大關係啊
推 RockZelda: 萊德本人算是有機器人權的主張，但迫於世界機器人聯盟
→ RockZelda: 的壓力才沒辦法作為，像是R9的機器人年限法案明顯就是
→ RockZelda: 迫害機器人權的「惡法」
→ XIUXIAN: 有直接說機器人=人類喔。
→ gaym19: 去怪拜魯幹嘛搞妖精戰爭
→ XIUXIAN: 這系列的人類老實說沒比駭客任務的人類被關母體好。
→ gaym19: Zx跟dash 人機界線已經完全不存在了
→ gaym19: Zx你甚至可以跟機器人結婚生子
→ RockZelda: X8結尾好像是引述萊特以前的發言
→ RockZelda: 「機器人和人類，這兩種不同的生命體可以在地球上和平
→ RockZelda: 共處，是我畢生最大的期望。」
→ gaym19: 如果浪漫點 機器人還好透過改造跟伴侶一起變老
推 RockZelda: 不過現在看，威利居然能說出「機器人超越人類」這種話
→ RockZelda: 感覺他對機器人的「愛」已經超過萊特了吧
推 ssarc: 與其費心加入苦惱迴路，把機器人三原則拔掉不就好了
→ gaym19: 威力拔了啊
推 GenShoku: 我猜傑洛就是拔掉機器人三原則 或說完全解除機器人限制
→ GenShoku: 的成型 以威利的概念來說這是不必要的東西 傑洛的思考邏
→ GenShoku: 輯應該跟X世代的思考型機器人不同 艾克斯是能反覆思考
→ GenShoku: 所以有「無限的可能」 而傑洛是拔掉了元祖機器人的所有
→ GenShoku: 限制 所以才是「最強」就結果來說兩邊最終呈現的結果幾
→ GenShoku: 乎沒差 Z系列傑洛就有說過他只為了自己的信念戰鬥 也能
→ GenShoku: 殺了原人類拜魯 或許這就是威利給出的機器人最終進化的
→ GenShoku: 答案
推 Luos: 超越系統的一擊
推 andy3580: 劇中傑洛的表現像是裝了好幾隻苦惱迴路吧
四代艾莉絲掛掉的時候傑洛那痛苦真不是什麼設計出來的。

我覺得威利博士一定幹了什麼，總之他們兩個人的技術對決在X & Z之間還是持續不斷的。
※ 編輯: hermis (49.216.100.92 臺灣), 05/18/2022 19:02:35
→ seraphimmoon: 但劇中的傑洛經過了老西的修正拳，是不是原本的傑
→ seraphimmoon: 洛無法確定
推 Landtoss: 誰跟你威力的機器人沒人權 威力可在乎了