Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...

[uclala (Noon.F.F.)]

本文大概沒有ACG點
就是簡單說一下分類與一些用不到冷知識
也許看了可以拿來唬一下朋友而已。

前面可能很冗長，想看唬朋友用知識可以end


蜘蛛不是昆蟲這點沒有任何疑問
但說蜘蛛是「蟲」的話倒沒有語病


所謂的分類有兩種
嚴格學術上就是假定所有生物都是全部由一個起源演化出來開支散葉成現在的樣子。
人們則把親緣關係相近的生物放在一起分門別類
另外分類是一層層的（界門綱目科屬種）
底下的子集合一定隸屬於上層的母集合下，所以有時候很違反一般人直覺的母階層在分類描
述上是沒問題的。
例如「人類是一種硬骨魚」在分類描述上是沒問題的，因為所有哺乳動物（子集合）都是在
硬骨魚（母集合）下


但其實一般人更傾向用「感覺分類」
長的像或用途類似的東西分在一起，但如何區分不同類群根據文化或教育等後天因素其實會
有出入。
但長的像的動物有時並不代表他們關係是親近的，像是「魚」「蟲」這類用詞就是如此，這
些日常的分類用詞其實就生物分類來說完全不通。
不同文化間的分辨標準也會有差別
但畢竟這類的說法更容易與人溝通與理解，在日常生活中仍是很重要的。

回主題
「昆蟲」是有明確分類定義的詞彙，因此不隸屬昆蟲綱的蜘蛛當然不是昆蟲。
但在一般的文化認知中常常與昆蟲共同討論，稱之為「蟲子」是可以接受的。


最後是一些推文中可以看到，正式分類與日常感覺分類的各種衝突小知識：

1.昆蟲被稱為「泛甲殼動物」，比起蜘蛛其實昆蟲跟蝦子螃蟹關係比較近喔。

2.鱟也是蛛型綱的成員，跟上面相反你以為它接近螃蟹其實它比較接近蜘蛛

3.「蝦蟹」也是感覺分類，尾巴明顯的叫蝦尾巴不明顯的被叫蟹。例如餐桌上的白蝦、泰國
蝦、紅蟳。實際上泰國蝦跟紅蟳的親緣關係比白蝦還近

4.同上，再加個「寄居蟹」。很多人常說的帝王蟹不是螃蟹是寄居蟹從親緣角度來看是沒錯
。但不要兩套分類混在一起用啊啊

5.鳥是一類恐龍，所以鳥也是爬蟲類喔

6.推文最常見的反駁「鯨魚是魚類嗎？」
可是魚類在分類上本身就不是明確定義啊，你知道吳郭魚跟海豚之間的親戚關係還比鯊魚親
近嗎？

7.鯨魚是偶蹄類，跟牛牛豬豬是遠親喔



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推 Bencrie: 我都叫節肢動物
→ diabolica: 人類是倮蟲 貓狗是毛蟲 小鳥是羽蟲 烏龜是甲蟲
噓 staristic: 鳥也是爬蟲類????????????????
推 qd6590: 我懂了 所以鯨魚是牛 (完全錯
→ trashBF: 要不要順便說個古代中國啥生物都可以用蟲來分類
→ kekebunny: 鳥是爬蟲類沒錯啊 某樓==
推 k2541398: 軟骨魚跟硬骨魚本來就不算一類了。
推 intela03252: 大鵝就是迅猛龍
→ Xavy: 法環裡面都是狗啦
→ yukimura0420: 鳥類就恐龍的末裔啊
推 nk10803: 跟番茄西瓜一樣啊
推 h60414: 鯨魚有蹄喔 第一次知道
推 moam: 給3樓，有博物館的科普介紹
→ moam: https://fossil.tnc.gov.tw/content/index.php?m2=95
噓 NARUTO: 鳥是鳥綱 誰跟你爬蟲綱？
→ reaturn: 都硬骨魚演化來的 XDDD
推 Nuey: 那鱷魚算是不會飛的鳥嗎
推 kekebunny: 油門你可以閉嘴好嗎
噓 staristic: 我知道鳥是恐龍演化來的，但是這和直接把鳥叫成爬蟲類
→ staristic: 根本不是一碼子事，根本偷換概念
→ NARUTO: 有人覺得鳥是爬蟲類就真的莫名其妙
推 comicreader: 這個比較像分類學你從主支一路分支，從主枝分出去的
推 ClawRage: 我記得鱟最近被踢出豬形鋼了
→ NARUTO: 就好像哺乳類是從爬蟲類演化來的 人就是爬蟲類一樣扯
→ ClawRage: 好像自己立了一個新鋼
→ spfy: 分類這東西本來就一直變
→ comicreader: 可以算在一類，不過這一類你要叫他甚麼嚴謹一點你
推 yukimura0420: https://reurl.cc/zZDlWa
→ ClawRage: 哦  真的叫做肢口綱，基本上全都是鱟
→ comicreader: 要根據解剖特徵還是分子生物學來分類，不過這就有
噓 staristic: 難不是你要把所有的生物都分成XX菌嗎
→ comicreader: 了問題，你一路分下去越分越細，物種越來越不一樣
→ uclala: 鳥綱只是習慣性稱呼，完全沒資格自成綱的
→ TED781120: 哺乳類啥時從爬蟲類演化了。
→ TED781120: 爬蟲類=蜥形綱，跟哺乳類所屬的合弓綱是同級分類。
推 comicreader: 你最開始從海口魚出發，分個幾億年到智人，中間經過
→ uclala: 這種重新歸類與既有認知的衝突感是會比較大，但確實也很
→ uclala: 難說標準在哪裡。這不是非黑即白
→ TED781120: 但是人類是魚類沒有問題（都是硬骨魚），同理鯨魚也是
→ TED781120: 魚（硬骨魚）。
→ uclala: 文中也說了，說人是一種硬骨魚在分類上也是成立
→ TED781120: 除非你要把魚類定義放在輻鰭魚，但那就有趣了，因為這
→ TED781120: 樣鯊魚就不是魚（軟骨魚分家出去比硬骨魚分出輻鰭魚肉
→ TED781120: 鰭魚早）。
→ TED781120: 鳥類實打實就是蜥形綱物種，說是爬蟲類（蜥形綱）完全
→ TED781120: 沒有問題。
→ uclala: 對，軟骨魚是「魚類」這個習慣性稱呼與分類上的的大衝突
→ uclala: 。說這個只是因為很多人會說「鯨魚不是魚」卻沒想過「魚
→ uclala: 」是什麼
→ ClawRage: 你這是演化順序法不是生物分類法吧
→ TED781120: 錯，這是系統分類法。
→ comicreader: 脊索動物主要分枝，你能說自己是魚嗎? 這個"魚"你是
→ TED781120: 生物學上的分類法就是系統發生學，以前的那叫型態分類
→ TED781120: 法，不在目前的生物學學術採用
→ LAODIE: 分類學一直有在變動 以前用型態胚胎跟解剖 現在用分子生物
→ LAODIE: 學分類
推 shihpoyen: 很多舊分類都是並系群啦
→ TED781120: 兩億年前的鱷魚到今天還是鱷魚，那兩億年前的爬蟲類今
→ TED781120: 天說是爬蟲類、五億年前的魚今天說是魚有啥問題？
→ comicreader: 定義的，這是專門動物研究時會碰到的問題，直覺上
→ TED781120: 大眾直覺就不是科學。
→ TED781120: 你大眾直覺的分類你可以繼續用，但別人在講科學分類時
→ TED781120: 就別來說「我直覺這樣所以你這樣講不對」。
→ TED781120: 不然你去跟古代道士說水銀有毒他還說他直覺吃水銀煉丹
→ TED781120: 可以長生不老。
推 comicreader: 窩，我還沒打完，主分支下的分支上屬主分枝，主分支
→ comicreader: 是魚類，分枝可為靈長類，那靈長類可否算魚類
推 crescentbell: 幹真假希洽這麼多演化學家喔
→ comicreader: 沒那麼難啦，事實上這個討論不過是XX學第一章介紹
→ spfy: 只要大學科系有碰到一點活著的東西 都會接觸過分類學吧
→ spfy: 我已經覺得樹木分類超難 結果農業 微生物 動物 一個比一個難
→ comicreader: 分類學的一節內容，某些專精的分類問題，對某些專家
→ TED781120: 從系統發生學是魚類沒錯，正確來說是硬骨魚高綱成員。
→ comicreader: 來說已經變成圈子，地球上也許只有不到十人夠資格
→ TED781120: 主要是現代生物學分類是採用「某物種跟某物種的最近共
→ TED781120: 同祖先、以及該祖先的所有後代」這樣的形式定義生物分
→ TED781120: 類。
→ TED781120: 所以不可避免的，因為我們要把鯊魚當成魚類，那麼海裡
→ TED781120: 的輻鰭魚與軟骨魚其共同祖先的後代就包括我們智人。
推 s891234: 很多人用以前讀書時候課本教的知識，而不是用現在實際上
→ s891234: 的生物分類來噓，我是建議可以先去了解一下啦...生物分
→ s891234: 類其實演變滿多的
→ comicreader: 討論，這個討論要在專書裡一節結束，通常會直接跟你
→ TED781120: 要解決這個問題除非今天我們定義鯊魚不是魚，只有輻鰭
→ TED781120: 魚是魚，但一樣會有一堆人抗議「鯊魚就是魚」。
→ comicreader: 說"之後我說XX是指XX，不包況某些OO"，某得弄混
→ TED781120: 阿然後回前面一個推文，鯨魚不會是牛，因為鯨魚分化出
→ TED781120: 去時還沒有牛這個物種。
推 fesolla: 鳥事是爬蟲類的論述是沒錯的，現在認為鳥類是恐龍底下一
→ fesolla: 支
→ TED781120: 牛這個物種是鯨魚河馬分家出去後才跟鹿、羊分家的，兩
→ TED781120: 者的最近共同祖先應該比較像長毛的鱷魚。
→ TED781120: 更正，長毛的鱷魚+豬混合體，因為豬分出去的更早。
推 bigtsang: 這生物被當？
推 lungyu: 這是系統分類學啊 鳥不是爬蟲類才會被當 lol
推 Strasburg: 別緊張 版上沒有ACG點的文很多 我就不知道中國拐賣人口
→ Strasburg: 的點在哪
推 j9966330k: 看起來沒毛病耶 誰才是文組
→ intela03252: 因為這次人口拐賣事主身上有acg點啊
→ lucifer2703: 我以為鳥類是唯一仍存活的恐龍這學說已經是常識了
→ lucifer2703: 原來還這麼多人不知道的嗎
推 Mosasaurus: 推個
推 bbadia: 人類是四腳獸啦
推 Mosasaurus: 補充一個 鱷魚跟鳥的關係比鱷魚跟蜥蜴之間還要近
→ Mosasaurus: 鱷魚 鳥類 恐龍 翼龍同屬於主龍類
→ Mosasaurus: 翼龍跟鳥類恐龍甚至是關係更進的鳥跖類
推 naya7415963: 這種生物分類有沒有什麼網站可以查呀，好有趣
推 mingshin1235: 鳥是爬蟲類 也有人稱鳥爬綱
推 SunnyBrian: 有趣，看西洽漲姿勢，推
→ spfy: 看物種的wiki再用分類點進去大概就夠看了 更詳細的大概要看
→ spfy: 大學教科書或原文 而且很多資訊不好整理 因為分類一直在調整
→ TED781120: 滄龍跟蜥蜴比較接近跟恐龍比較遠，蛇頸龍跟烏龜比較接
→ TED781120: 近跟鱷魚比較遠XD
推 STRO: 科學分類上跟日常口語分類上的差別
推 carson1997: 鳥就恐龍啊 蜥形綱沒問題
推 holebro: 生物好好玩 好想讀生物
→ ph777: 因為非人類，看起來不好吃就用蟲只指代吧
推 LittleJade: 前面噓文的臉被打的真腫XD
推 cloudwolf: 科學真有趣!!
推 zazombie: 某s跟某鳴人國中程度講話真大聲 爬蟲綱 笑死
推 kusotoripeko: 幾年前有個id也解釋過分類，然後我才知道我們都是
→ kusotoripeko: 後口生物，然後消化道跟神經上下反過來，嘔嘔嘔嘔
推 SydLrio: 鳥是爬蟲類(X)，鳥是類爬蟲(O)
→ nutihe: 界門綱目科屬種
→ nutihe: 沒有類，類只是口語，這樣?