→ flysonics: 其實有個點很難講岳是不是惡人 就是氣宗那輩只剩下他 05/22 17:24
→ flysonics: 這件事也沒交代清楚是不是岳設計把同輩長輩都給坑了 05/22 17:25
→ flysonics: 如果是他坑的話 那就真的滿偽善惡人的 05/22 17:25
這個就臆測成分太重了，以劍氣二宗的人數比例，
氣宗小一輩在大比劍劇情存活的難度本來就高。
(氣宗人太少，岳不群必須對上劍宗師叔。)
假設當下存活的氣宗主要是清字輩，再過個十幾二
十年，也差不多到正常死亡年紀了，一來不字輩沒
剩幾個可以選，二來我記得岳不群是大師兄，給他
接掌門很合理。
就像如果華山派一開始被桃谷六仙接近滅門，讓令
狐沖接掌門，不是多難理解。
→ winda6627: 岳的問題是他前面沒強到有能力為惡才會像是後面那種， 05/22 17:28
→ winda6627: 但沖虛真的要當壞人只有幾個能擋他，但他也沒做，從這 05/22 17:28
→ lexmrkz32: 就......只是沒那個機會讓他當壞人吧，但有了話他不會 05/22 17:28
→ lexmrkz32: 猶豫 05/22 17:28
→ winda6627: 邊來看岳不管怎樣都是偽君子只是他那時沒能力為惡罷了 05/22 17:28
→ winda6627: 。 05/22 17:28
推 touchbird: 岳覺得不做些什麼華山會被滅掉吧 左那邊高手多很多 05/22 17:29
→ SunnyBrian: 偽君子演一輩子不穿幫也跟真君子87%像，其實當年看到 05/22 17:30
→ SunnyBrian: 岳不群後面惡墮而且小物感還超重，也是很難過的 05/22 17:30
這關鍵點在於什麼叫「演」？
實際作惡但唬爛為善？從讀者上帝視角來看，劇情
中穿幫與否都是惡人呀。
個人猜測岳不群前期是那種很愛面子、言過其實、
虛榮心重、器量狹小容易眼紅他人，有點喇叭嘴、
講話有唬爛成分，做了一點小事也要包裝成驚天動
地大事。
大家人生中應該多少遇過這類人吧？同學或同事，
做作假掰，人品不受歡迎，但倒稱不上惡。
推 touchbird: 華山岳那一代只剩他跟他老婆 內鬥到全部跑光光 05/22 17:34
推 tiaushiwan: 以他在五霸崗被冷落就想殺令狐冲這器量 之前沒盡情做 05/22 17:39
→ tiaushiwan: 惡只是不夠強而已 05/22 17:39
推 pk1275: 封不平 成不憂 叢不棄 同樣不字輩劍宗就剩至少三個 05/22 17:43
→ pk1275: 號稱大勝的氣宗只岳一個怎麼看都不對吧XD 05/22 17:43
氣宗人數本來就較少，少到不字輩還得對決清字輩
，最終勝負關鍵在靠氣宗師祖橫掃好幾位劍宗高手
，這代表其他氣宗派上場的都是輸居多，因此論小
一輩的存活率比劍宗低很合理。
隨便量化一下，
氣宗︰S級一位、A級三位、B級五位；
劍宗︰S級去娶親、A級十位、B級二十位；
雙方打大混戰，在氣宗S級清場前，氣宗AB級一定
死傷較重，因為劍宗AB級有人數優勢，而且B級多
半又比A級更難存活(金庸筆下徒弟輩幾乎雜魚。)
推 pk1275: 你這完全是腦補吧？那來說不字輩要對上清字輩？ 05/22 17:47
「當日玉女峰大比劍，我給本門師叔斬上了一劍，
昏暈在地。他只道我已經死了，沒再加理會。倘若
他隨手補上一劍，嘿嘿！」
推 gtfour: 想像岳去坑掉氣宗同輩的腦補也太大了 而且華山派不像泰山 05/22 17:48
推 Litfal: 真的是氣量，不過很多都是上帝視角才看得到小物感 05/22 17:49
→ gtfour: 派、恆山派那樣的道士尼姑團體 同門藝成後仍待在本派正常 05/22 17:50
推 chutom: 岳當年大戰自己是被劍宗師伯砍中背部的 對象長輩這一點 05/22 17:50
→ chutom: 未必是臆測 05/22 17:50
→ chutom: 另外當場有寧中則在場 是造假的嫌疑比較低 05/22 17:51
→ gtfour: 華山氣宗掌門的師兄弟 當不上掌門只能繼續待在本門沒處去? 05/22 17:51
不是，以劍氣宗的人數狀況，大比劍後氣宗小一輩
存活率較低並非不合理推測。
→ winda6627: 作者沒寫的東西就是腦補阿..還是你在重新定義?! 05/22 17:52
→ mn435: 有同輩能當好用工具人 幹嘛坑掉 華山完全沒人用 05/22 17:53
推 keyman616: 有能力作惡而不作惡才能叫好人 05/22 17:55
推 XIUXIAN: 有人就覺得有派弟子去臥底就代表他是壞人了= =。 05/22 18:01
有些推文說岳不群前期沒能力做惡這也太誇張了，
岳不群再弱好歹也是四嶽掌門等級，比日月神教一
堆江湖散人都強，退一步當個田伯光有何困難XD
他前半生應該偏善沒錯，只是很假掰、不討喜。轉
折點在拿到辟邪劍譜，開始放飛自我。沒有辟邪劍
譜他只能繼續假掰下去，最大存活機率的做法。
→ gtfour: 還存活的氣宗同門 也不一定要繼續待華山上 穆人清的弟子也 05/22 18:07
→ gtfour: 不住在華山上 岳不群若還別的師弟妹也不需擠在華山蹭飯吧 05/22 18:09
氣宗不字輩是真有可能死到只剩岳寧二人。
→ mimikillua: 為了搶辟邪劍譜 殺舒奇跟林平之 夠惡了吧? 05/22 18:10
噓 atari77: 看你扯沖虛就代表你的見識在第二重 見山不是山 好人就不 05/22 18:11
→ atari77: 可動腦計算 那古代那些軍師都幹嘛 孔明這麼會算肯定是偽 05/22 18:12
你完全搞反，我提沖虛就是告訴你好人也可以充滿
心機。反之便是不能用有沒有心機，來判斷這個人
是善是惡。
→ atari77: 囉 好人就要不可有城府開誠布公 沒聽過清官要更奸 不然怎 05/22 18:14
→ atari77: 麼跟壞人鬥 要看出發點是好是壞 05/22 18:15
→ atari77: 你的文內論述完全沒提到你後面所說那樣吧 05/22 18:16
看文不看前後段我沒辦法XD
→ atari77: 你後段在哪 只說到沖虛更大咖 一副就是因為大咖別人不敢 05/22 18:21
請看前段，在解釋不能用有心機就說岳不群一定是
惡人，下面提沖虛即是反例。
→ atari77: 被我講才補啥心機不能做判定標準 前面完全沒提到 05/22 18:22
推 tim1112: 被師伯砍也可能是混戰吧 05/22 18:26
當然，但要氣宗後來僅剩岳寧二人這件事，從書中
有限線索推測起來，合理化倒不是多牽強。
→ atari77: 你前段哪裡有講心機判定 你不是都在講偽君子 真服了你 05/22 18:28
看不懂中文我也沒辦法XD
推 tim1112: 沖虛作什麼方證大致上是知道的，他都覺得沒不妥表示惡意 05/22 18:29
→ tim1112: 應該微弱。 05/22 18:29
這也是一個側面線索，方證和沖虛對岳不群的評價
不至於到負面，從這來看整體應該略偏善，只是被
捧得太高，或是手段太拙劣。
→ tim1112: 方證是會在跟任這等強敵對證時都會出手救余滄海，他的人 05/22 18:30
→ tim1112: 品應該不用懷疑吧。 05/22 18:30
推 tim1112: 但還有一點要考慮 方虛對岳的評價大多是當沖的面說的 他 05/22 18:33
→ tim1112: 們多少要給沖留點面子 05/22 18:33
→ tim1112: 而他們不像林平之一樣是當事人 對岳行為的觀感程度也不 05/22 18:34
→ tim1112: 會一樣 05/22 18:34
岳不群收林平之想藉此拿辟邪劍譜，如果能讓林平
之心甘情願報效華山派，那我覺得這件事也稱不上
惡，是非常非常心機的作法。
當然啦書中劇情是拿到辟邪劍譜後不演了。
我想講的是說，我覺得不能用岳不群後來不演了，
或其行為背後都有心機，就因此認定他前半生也是
表善裏惡，這很難講。
→ tim1112: 岳的評價還可以用任的說明 後者對寧的印象還不錯但對岳 05/22 18:36
→ tim1112: 卻很不屑 顯見岳過去就有一些不老實的跡象 05/22 18:36
→ tim1112: 任固然是壞人但他能坦率佩服自己大敵 也不是對全華山懷 05/22 18:38
→ tim1112: 有負面偏見 他的評論也有參考價值 05/22 18:38
摘下假面具，至少肯定岳不群人很虛偽，可是很虛
偽、不老實也很難講是有在作惡。
推 tim1112: 而且你提到的沖虛，起碼任一半的佩服就包括他的潔身自好 05/22 18:40
→ tim1112: 因此不太能跟岳並論 05/22 18:40
提他是拿來解釋好人未必不能心中充滿算計，沖虛
的政治手段遠高於岳不群也沒錯。
→ atari77: 講不出解釋只會在那有寫看不懂 有料就直接點出來了扯一堆 05/22 18:42
笑傲前期的岳不群確實有心機、假掰、言過其實，
做善事可能都是有所圖，也會刻意塑造形象宣傳之
類，或許稱不上真正的善人，但這不代表這種人屬
於惡人。
有個類似的人物叫做沖虛，實際上沖虛的一言一行
幾乎都充滿了政治算計，緊抱方證大腿當靠山，把
令狐沖當棋子使。
這兩段你看不懂我想解釋心機有無不等於好人或惡
人嗎？
→ atari77: 連個基本的論述都講不清楚 還能凹一堆 懂得寫論說文嗎 05/22 18:44
應該比你會寫。
→ atari77: 你第二段完全是在負面論述沖虛勒 拿沖虛當反例半字都沒講 05/22 18:46
推 tim1112: 我覺得當棋子使也有點言重了 三人都有阻止任左野心的共 05/22 18:47
→ tim1112: 同目標 但左那邊算五嶽家務事他們當然只能靠沖 05/22 18:47
→ tim1112: 後來要對抗任 少林武當就都有出力集合在恆山 05/22 18:48
我是有刻意加重敘述沖虛的算計成分啦，首篇許多
推文一直講岳不群心機超重一定是惡人，沖虛實在
是個同作品中很經典的反例。
→ tim1112: 沖虛沒作壞事，對抗的也真的都是壞人。 05/22 18:49
→ atari77: 連樓上也被誤解 以為你是在罵沖虛 你知道用詞"算計"智慧" 05/22 18:49
乖喔，誤解的只有你XD 以後文章前後段記得看，
或是笑傲回去重翻幾遍。
→ tim1112: 反觀岳連無仇的盟友雙定，甚至自己徒弟都下得了手，人品 05/22 18:50
→ tim1112: 天差地遠。 05/22 18:50
這是拿劍譜之前嗎？應該是不願意出手救龍泉鑄劍
谷吧？
退一萬步，早期岳不群還打算去殺田伯光，即便是
要增加名望，殺田伯光對當時江湖總是善事吧？
那這種有所圖的善事算善事嗎？還是算惡事？
→ atari77: 當棋子使跟運籌應用的差別嗎 所以說你詞語論述沒正確掌握 05/22 18:52
→ tim1112: 就已知言行跟外部評價，沖虛當然不像方證慈悲，但無疑也 05/22 18:54
→ tim1112: 是好人。但但岳的行為卻跟左冷禪一樣地謀害友方，絕對也 05/22 18:54
→ tim1112: 是一丘之貉。 05/22 18:54
你現在講的是劍譜前還劍譜後？
→ tim1112: 沖虛有武力時也不會暗殺友軍嫁禍給敵人啊 05/22 18:55
→ tim1112: 有沒有劍譜他人品都是那樣吧 任幾十年前就被關 然後被關 05/22 18:56
→ tim1112: 前就覺得岳不ok(相比對寧的印象） 05/22 18:56
人品是那樣不代表有作惡事……
不會有人質疑岳不群拿到劍譜後的總總惡行，但
如果沒拿到，繼續維持和前半生相同風格，哪怕
岳不群再有心機，這樣算是惡人嗎？
我不認同，我會說這個人很假，但有沒有作惡還是
得看實際證據。
→ bumingjiueli: 上面說殺舒奇應該是英白羅才對吧 05/22 18:56
→ bruce9031416: 沖虛比過一次劍就對令狐沖心服口服，岳呢= = 05/22 18:57
→ tim1112: 方虛沖論武力都未必輸給辟邪岳，但他們也不會像岳那樣。 05/22 18:58
這只是代表方證和沖虛人品高過岳不群啊，無論前
期後期。
推 chutom: 環境越惡劣 好人越難當 嵩山野心壯大後華山岌岌可危 這關 05/22 18:58
→ chutom: 不用手段是過不去的 05/22 18:58
→ tim1112: 那岳明明被叫君子劍 然後幾十年前就被認為人品不行 不就 05/22 19:00
→ tim1112: 是當時也有對應的壞事作出 05/22 19:00
書中有說找到壞事嗎？
不對吧，聽起來是小善包裝成大善這種噁心假掰。
0-10分假設0是惡，10是善，任我行可能看不慣岳
不群5.5分卻享有9分的名譽，或有把握逼他做出0
分的行徑，但這不等於岳不群已經是偏惡。
推 BITMajo: 關於左冷禪對付華山的手段，我認為就是華山太弱了 05/22 19:01
→ BITMajo: 劍宗那幾個傢伙不行，隱密別院沒空去對付華山也沒關係 05/22 19:01
→ BITMajo: 封禪台上當天隨機發揮就好，只是想不到... 05/22 19:02
→ chutom: 恆山三定上山政治上也有拉攏令狐沖和少林寺交易的意思 要 05/22 19:02
→ chutom: 不然放生徒弟千里迢迢要少林放黑道小姐根本沒有道理 各門 05/22 19:02
→ chutom: 各派都在找手段防左冷禪 05/22 19:02
→ tim1112: 他武力比雙定強就會殺雙定 那怎能斷定過去就沒害過比原 05/22 19:02
→ tim1112: 來自己弱的對手 05/22 19:02
殺雙定是拿劍譜前還劍譜後？
我從來沒有斷定岳不群以前從不做惡，書中若有證
據我就認為有啊，更沒有要洗白岳不群後來惡行，
我想講的是用拿劍譜後的行徑去臆測他前半生也是
惡人，這有點太武斷。
那花鐵幹前半生種種英雄行為也全都是惡行囉？
→ chutom: 華山派是名聲+裝弱 恆山吸收令狐沖 衡山裝死一面暗助恆山 05/22 19:04
→ chutom: 削弱嵩山 而泰山還是直接投降 05/22 19:04
→ tim1112: 你的人格會因為你的武力強弱跟著變化嗎 05/22 19:04
書中看起來練自宮系列，或得到權勢品行會大變。
推 BITMajo: 華山沒什麼裝弱的，不算上獨孤九劍和避邪，他們是真的弱 05/22 19:04
→ BITMajo: 笑傲開始時，頂多南嶽衡山比較不確定，其他劍派都比華山 05/22 19:05
→ BITMajo: 還要強很多 05/22 19:05
→ chutom: 華山裝弱的部分指的是自斷腿骨和放假風聲給臥底 山洞劍 05/22 19:06
→ chutom: 法也是藏到最後一刻 05/22 19:06
→ tim1112: 岳既然現在會害自己人 那表示他過去就是這種會害自己人 05/22 19:06
→ tim1112: 的類型 05/22 19:06
這邏輯我不行。
花鐵幹也是人生遭逢大難才品行大異，未必等於他
前半生都在幹壞事。
→ tim1112: 這跟劍譜沒關吧 就如令狐沖也沒因練了九劍而改變 05/22 19:07
九劍不是自宮系列O_Q
→ chutom: 要不然岳不群很難撐到五嶽大會開打 就是因為讓左冷禪小看 05/22 19:07
→ chutom: 才辦法藏到後面 05/22 19:07
推 BITMajo: 拍謝，會錯意 05/22 19:07
推 tim1112: 我覺得還不如說是持續的外部重壓侵蝕人心導致崩壞，而非 05/22 19:12
→ tim1112: 高強武力。 05/22 19:12
→ tim1112: 就如林平之也曾把岳奉為神，長久相處後才越想越不對勁。 05/22 19:13
→ tim1112: 但如他的情況，則不管有沒有劍譜，他都會防岳。 05/22 19:13
人心轉變是漸進過程，當然岳不群的漸進節奏是
快了點XD
我一直想講的是，用岳不群後來惡行推斷其前半
生必是惡行，這太武斷了，縱使是追求建立名聲
之類，還是有可能是在做善事。
→ tim1112: 武力只是讓你有信心作原本你就想作的事。 05/22 19:14
※ 編輯: MT6797 (101.136.42.76 臺灣), 05/22/2022 19:17:11
→ poke001: 方證跟沖虛要跟岳比也太污辱牠們了 他們在遇到日月神教 05/22 19:38
→ poke001: 埋伏要他們自斷一掌的時候他們第一時間想的是先護令狐沖 05/22 19:38
→ poke001: 而從小帶大令狐沖的岳在破廟被令狐沖用來歷不明劍法打爆 05/22 19:40
→ poke001: 來襲的人的時候第一時間是懷疑令狐沖 05/22 19:40
→ poke001: 你要說他一開始不算惡或許還行 但是要說他是甚麼善類我覺 05/22 19:44
→ poke001: 得不行 他那種個性只要條件許可他一定會走偏路 05/22 19:45
→ baigyatsh: 看看金盆洗手哪邊 丁勉那麼無恥下流 拿家人威脅還滅門 05/23 19:09
→ baigyatsh: 岳不群直接拍手閃人 可見很不君子了 對比師太好歹是 05/23 19:09
→ baigyatsh: 努力過被打傷管不了 05/23 19:09
→ baigyatsh: 沒辟邪前就是假君子了 05/23 19:10