推 Hfy0920: 強制五五開05/21 15:10
推 haha98: 旁邊沒有蓮弟的話也是贏不了05/21 15:10
推 TorukMakto: 苦戰一波05/21 15:11
推 sumarai: 第一招就被秒了05/21 15:11
推 Cishang: 會苦戰05/21 15:12
推 jeffbear79: 反正是苦戰05/21 15:12
推 LastAttack: 要看誰穿越到對方的主場05/21 15:12
推 colchi: 明教與日月神教應該是兩個平行時空，所以鎮教神功變了05/21 15:13
→ extemjin: 那傢伙能徒手撕鋼彈在來講05/21 15:13
→ LastAttack: 東方不敗跑去倚天的話 無忌弟弟喜開政確後宮05/21 15:13
推 laladiladi: 我覺得他抱頭縮起來全靠內力自動防禦05/21 15:14
→ laladiladi: 可以把東方不敗累死05/21 15:14
→ colchi: 不然賈布率領石油噴火兵到恆山踢館，三大掌門插翅難飛05/21 15:14
→ shuten: 回答我，多蒙05/21 15:15
→ joy82926: 認真說我覺得張無忌會贏吧XDD05/21 15:15
→ jeffbear79: 如果張無忌長得像蓮弟的話，確實可以屌打東方不敗沒錯05/21 15:16
→ joy82926: 我想不透要怎麼破掉她的乾坤跟九陽神功05/21 15:16
※ 編輯: Kimmy (203.203.51.53 臺灣), 05/21/2022 15:17:24
推 s921619: 會苦戰 05/21 15:16
推 probsk: 教主不是金庸認證最強嗎 05/21 15:16
→ jeffbear79: 至於想不想屌打他就是張無忌的問題了 05/21 15:17
→ chung2007: 先問問九陽七傷拳 05/21 15:19
推 cplusplus426: 打不贏吧 05/21 15:20
推 dearjohn: 會被肛 05/21 15:20
→ aa1052026: 金庸的認證都嘛是在打太極 永遠不針對問題本身 05/21 15:20
→ cplusplus426: 金鏞是說主角中最強沒說全書 05/21 15:21
推 colchi: 全書最強的不是越女劍大宗師？ 05/21 15:22
推 ga805423: 處男也是男人 請尊重一下紫霄宮殺人魔 05/21 15:22
→ cplusplus426: 九陽神功學完和易筋經練滿等級一樣 方證也練滿了 05/21 15:22
→ cplusplus426: 但他打不贏東方 05/21 15:22
推 doremon1293: 金庸又不是傻了 沒事去排強度 都嘛敷衍過去 05/21 15:23
→ aa1052026: 要看是漢譯本還是梵文本 後者練後內力在天龍都能算頂尖 05/21 15:24
→ aa1052026: 而且也要看練者實戰能力 小張九陽練滿 結果還能被練九 05/21 15:25
→ aa1052026: 陰速成的周芷若搞到內傷 05/21 15:25
→ baigyatsh: 聖火令學皮毛就破掉張無忌的九陽功跟乾坤了 問怎麼破 05/21 15:26
→ baigyatsh: 是在雲嗎 05/21 15:26
→ baigyatsh: 金庸哪有認證張無忌最強 人家問的問題是主角裡誰武功 05/21 15:27
→ baigyatsh: 最高 05/21 15:27
→ baigyatsh: 東方不敗是主角嗎 05/21 15:28
推 s921619: 畢竟這種作品肯定會被問強度 但作者釘死強度 那就沒啥好 05/21 15:28
→ s921619: 討論甚至容易衝突了 交代記者過去 作品中沒寫死 才是正解 05/21 15:28
推 cplusplus426: 張無忌的武功都是後發先至類型 ，要看懂招和破解法 05/21 15:28
→ cplusplus426: 才會出手，但東方的身法不會給他這種時間能想 05/21 15:28
推 OhHIyoPaNg: 打不贏但也不會輸 所以是苦戰 05/21 15:28
→ baigyatsh: 不會輸是因為他主角有人解套啊 不然波斯三使就必輸 三 05/21 15:30
→ baigyatsh: 渡也是必輸 是不是小說都沒看啊 05/21 15:30
→ ChangWufei: 苦戰教主臨敵經驗太少 很容易中人家招 05/21 15:30
→ ChangWufei: 像東方這種的應該會打到他很狼狽 但能靠功力硬撐吧 05/21 15:31
推 ga805423: 梵文易筋經在新修版被游坦之毀掉了 所以老張說的少林練 05/21 15:33
→ ga805423: 到頂跟九陽頂一樣 很大機率是只漢譯版的 05/21 15:33
推 XIUXIAN: 東方不敗的實力要看你覺得任我行有沒有五絕級，有，那東 05/21 15:34
→ XIUXIAN: 方不敗就超強，沒有，那東方不敗就當作是五絕級。 05/21 15:35
→ XIUXIAN: 我是覺得東方不敗可能比黃裳、獨孤求敗都要強很多。 05/21 15:36
推 cplusplus426: 方證就有五絕等級了吧 05/21 15:37
→ jumboicecube: 畢竟任我行就被寫得好像可以跟獨孤一拼的感覺了 05/21 15:39
→ baigyatsh: 我是覺得東方不敗很難比黃裳強 葵花也不過是太監高手 05/21 15:40
→ baigyatsh: 發明的 東方也只學到殘本 九陰也是朝廷的人針對整個武 05/21 15:40
→ baigyatsh: 林強敵發明的 沒有道理太監的就能強很多 黃裳可是接觸 05/21 15:40
→ baigyatsh: 過整個武林才發明要打趴全武林的功夫 05/21 15:40
→ jumboicecube: 不要用推測來解釋推測就是了。用極端一點的說法 05/21 15:41
→ jumboicecube: 那位太監甚至可以說成是古墓派後人，而古墓有全套 05/21 15:41
→ baigyatsh: 2001年，金庸到訪台灣。其中一問：「葵花寶典（辟邪劍 05/21 15:41
→ baigyatsh: 法）和獨孤九劍相較，哪個更強？」 金庸答道：「應該 05/21 15:41
→ baigyatsh: 是獨孤九劍會贏吧！」 金庸定義獨孤就在葵花之上了 05/21 15:41
→ jumboicecube: 含九陰的武林絕學，遠遠超越黃裳也是可以講得通 05/21 15:42
推 XIUXIAN: 如果方證和任我行是五絕級，那東方不敗就是可以秒五絕級 05/21 15:42
→ XIUXIAN: 喔，這獨孤求敗和黃裳應該不行。 05/21 15:42
→ XIUXIAN: 那個金庸回答像是在說武功。 05/21 15:43
→ ga805423: 可是古墓的九陰也不是全本 至少確定梵文那段沒有 05/21 15:43
→ baigyatsh: 難道 東方練的超越原版？ 獨孤練九劍練不滿 根本不合 05/21 15:43
→ baigyatsh: 理啊 05/21 15:43
→ inversexxx: 吸星大法根本就劣化版北冥神功 任我行哪有到五絕級 05/21 15:43
推 tim1112: 無忌哥哥沒有大鬍子，東方阿姨不屑他的屌。 05/21 15:44
推 sumarai: 阿姨喜歡熊一點的 05/21 15:44
→ sumarai: 有楊蓮亭之前愛的是熊百童 05/21 15:44
→ jumboicecube: 在神雕結束後，郭靖夫婦有把降龍和九陰都給楊過 05/21 15:44
推 cplusplus426: 有北冥的都比五絕強，那劣化版的等於五絕差不多 05/21 15:45
→ jumboicecube: 在二版僅止於推測，在三版就幾乎是正式設定了 05/21 15:45
→ tim1112: 不如問黑玉斷續糕能不能把笑傲那三人的零件接回去 05/21 15:45
→ jumboicecube: 基本上神雕完結後的古墓，堪稱是中原的神功大集合 05/21 15:46
推 XIUXIAN: 小說裡就想令狐沖和楊過都彷佛獨孤求敗啦，代表說獨孤求 05/21 15:47
→ tim1112: 任我行武功弱點太明顯 三部曲的頂層高手很少這樣 05/21 15:47
→ XIUXIAN: 敗就比他們高上一級沒強超級多。 05/21 15:47
→ XIUXIAN: *就寫。 05/21 15:47
→ tim1112: 天龍的博爹遠山爹也只是練武練到內傷 還不到任會在戰鬥 05/21 15:48
→ tim1112: 中自爆 05/21 15:48
→ baigyatsh: 其實不太可能啦 葵花寶典有三百年以上歷史 明朝才276 05/21 15:48
→ baigyatsh: 年 黃衫女出場都已經要建立明朝了 05/21 15:48
→ inversexxx: 怎麼會沒強超級多 一個繼承內功一個繼承劍法都能獨霸 05/21 15:49
推 ezoboy: 會不會贏不知道，但是會苦戰 05/21 15:49
→ inversexxx: 一方了 兩者兼具那強度不可能只是1+1欸 05/21 15:49
推 XIUXIAN: 令狐沖和楊過哪有獨霸。 05/21 15:50
→ baigyatsh: 沒有 只有楊過有仿若當年獨孤求敗 令狐只說對任的時候 05/21 15:50
→ baigyatsh: 把破劍式用的凌厲盡致 05/21 15:50
→ gx9926: 令狐九劍沒全練熟劍法上跟獨孤就不知道差幾級去了 05/21 15:51
推 shihpoyen: 看怎麼擺任我行 看過有人擺在跟五絕同級但略遜 我個人 05/21 15:51
→ XIUXIAN: 有說破劍式這方面接近獨孤求敗了。 05/21 15:51
推 cplusplus426: 風清揚會獨孤的劍招才是最怪的 三部曲完全沒這樣的 05/21 15:51
→ cplusplus426: 人在傳承 05/21 15:51
→ tim1112: 兩者兼具也未必高過老張多少 他內力也頂級晚年也跟獨孤 05/21 15:51
→ tim1112: 一樣用木劍了 05/21 15:51
→ XIUXIAN: 另外任我行可以讓獨孤求敗開心，一個會被秒殺的對手會讓 05/21 15:52
→ XIUXIAN: 獨孤求敗開心嘛？東方不敗可以秒殺任我行喔。 05/21 15:52
→ shihpoyen: 會擺在陽頂天到射鵰末期郭靖之間 05/21 15:52
→ tim1112: 然後老張也是不重招式的類型 05/21 15:52
推 lillardfor3: 東方在學葵花前就是超越任我行的高手了 不是只靠葵花 05/21 15:53
→ lillardfor3: 強而是自身強 05/21 15:53
→ gx9926: 然後楊過顯然也沒練到無劍勝有劍的境界 05/21 15:53
→ XIUXIAN: 另外郭靖和張三丰我不會當一般五絕級看。 05/21 15:53
→ shihpoyen: 風清揚會獨孤劍招未必怪吧 不是練獨孤劍招的人都很張揚 05/21 15:54
→ tim1112: 有可能獨孤不只鵰兄一個傳人（？），或者九劍是相關高手 05/21 15:54
→ tim1112: 託獨孤之名傳下的。 05/21 15:54
→ baigyatsh: 殷六俠也把太極劍用的淋漓盡致 但殷六俠完全沒法跟老 05/21 15:54
→ baigyatsh: 張比啊 招式不等於一切的 05/21 15:54
→ gx9926: 所以獨孤完全體應該會是能夠無劍使出九劍的妖怪了 05/21 15:54
→ tim1112: 東方學葵花前是向問天等級吧 05/21 15:55
→ shihpoyen: 楊過最強的不是劍法 05/21 15:55
→ jumboicecube: 可能略強於向問天就是，畢竟任我行是選他當後繼者 05/21 15:55
→ baigyatsh: 如果獨孤求敗絕得招式強就好就不用去海潮苦練了 05/21 15:55
→ shihpoyen: 我也覺得東方學葵花前向問天等級 05/21 15:55
→ npc776: 無忌絕不會輸 但也不會贏 處於一個五五波苦戰的狀態 05/21 15:55
→ gx9926: 風清揚要凹也沒問題啦 你看楊過就是雕兄練出來的 也不是人 05/21 15:56
→ gx9926: 類在當傳人 05/21 15:56
→ ga805423: 但是發揮淋漓盡致的後一句話有說風老跟獨孤親至 這應該 05/21 15:56
→ ga805423: 就等於就算是風老或獨孤 任我行也能讓他們的九劍發揮到 05/21 15:56
→ ga805423: 同樣情況吧 05/21 15:56
→ jumboicecube: 基本上九劍只要問到內力輸人要怎麼破氣就卡關了XD 05/21 15:56
→ baigyatsh: 任我行的招式可以讓獨孤開心 東方不敗也不是靠招式贏 05/21 15:57
→ baigyatsh: 得啊 令狐沖不用內力的狀態可以跟任我行打的開心 東方 05/21 15:57
→ baigyatsh: 不敗不用內力只能被打爛吧 05/21 15:57
推 hilemon: 同時有海潮內力和獨孤九劍，怎麼想都爆幹強 05/21 15:57
→ jumboicecube: 還是覺得天龍那句"指法無優劣、功力有高下"講得最好 05/21 15:58
→ jumboicecube: 九陰九陽九劍葵花都只是武理，有高下的不會是武理 05/21 15:58
推 cplusplus426: 九劍只是求敗年輕時用的吧 到無劍勝有劍時應該還有 05/21 15:59
→ cplusplus426: 更強的招 05/21 15:59
→ jumboicecube: 而是武人的功力有高下 05/21 15:59
推 mn435: 就傳武搓湯圓客套話 05/21 16:00
推 tim1112: 不用內力靠速度啊 05/21 16:00
推 shihpoyen: 九劍是獨孤哪時期的武功 這可是超大戰點 05/21 16:00
推 XIUXIAN: 就是看你覺得方證和任我行多強啦。 05/21 16:01
→ jumboicecube: 任我行是個有明顯缺陷的高手，但又在書中被吹很強 05/21 16:02
→ XIUXIAN: 方證有練好易筋經，應該是有五絕級內功。 05/21 16:03
→ jumboicecube: 可是就算把任我行畫去低一階的、五絕六七成功力那批 05/21 16:03
→ jumboicecube: 能一挑三的東方顯然也是至少會比五絕強一點 05/21 16:03
→ XIUXIAN: 任我行比不過方證但也是同級的，東方不敗能秒任我行。 05/21 16:03
推 truegod000: 總之有九陽 死不了 05/21 16:03
→ jumboicecube: 在這之上反而是獨孤這邊的武技太虛幻飄渺 05/21 16:04
→ XIUXIAN: 那東方不敗應該是超過五絕級很多。 05/21 16:04
推 tim1112: 方證打任不到半天內力就壓過了 五絕哪怕法王勝老裘也花 05/21 16:04
→ tim1112: 了一天一夜 05/21 16:04
→ XIUXIAN: 至於獨孤求敗，書中就很多描述可以看出實力，令狐沖劍法 05/21 16:05
→ ga805423: 假設把東方列成五絕級 圍毆他的四個人就當作三渡 那就 05/21 16:05
→ ga805423: 是像在說老張的太極拳會因為其他一渡發揮到淋漓盡致 歡 05/21 16:05
→ ga805423: 喜不盡 這樣不是更矛盾了嗎 05/21 16:05
→ XIUXIAN: 和楊過內功仿佛獨孤求敗，任我行可以讓獨孤求敗開心，張 05/21 16:05
→ Jimmywin: 什麼問法？要問也是問張無忌vs令狐沖 05/21 16:05
→ jumboicecube: 老張大概會是"一渡是什麼？先看能不能接我兩招再說" 05/21 16:05
→ XIUXIAN: 三丰也是用木，好幾點合起來看我不覺得獨孤求敗會超過五 05/21 16:06
→ XIUXIAN: 絕級超多。 05/21 16:06
→ XIUXIAN: *木劍。 05/21 16:06
推 shihpoyen: 我是覺得如果把任我行視作五絕六七成功力的話 東方的戰 05/21 16:06
推 tim1112: 如果老張練完太極後都只遇到比三渡弱的 那看到任一渡都 05/21 16:07
→ tim1112: 會很爽啊 05/21 16:07
→ shihpoyen: 績就能用武功可能有群戰特化的解釋法 讓東方不會超出五 05/21 16:07
→ shihpoyen: 絕太多 05/21 16:07
→ ga805423: 這句話有矛盾的點在你得先讓招式發揮到淋漓盡致 那會發 05/21 16:08
→ ga805423: 揮到淋漓盡致就不存在出現一個剛好比其他人強所以開心 05/21 16:08
→ ga805423: 的情況 05/21 16:08
→ tim1112: 我覺得獨孤大概就王重陽跟其他四絕的差別 是會贏但差距 05/21 16:08
→ tim1112: 有限 05/21 16:08
→ shihpoyen: 單一渡的話 我是不覺得能在老張手下撐多久 老張真的認 05/21 16:09
→ shihpoyen: 真的話 可能不用十招 05/21 16:10
→ jumboicecube: 我覺得兩招XD 05/21 16:10
推 pichu215: 任我行初登場旁白說獨孤求敗如若復生，能遇到這樣的對 05/21 16:10
→ pichu215: 手，也當歡喜不盡 真的把任捧太高了，對照後面任的表現 05/21 16:10
→ pichu215: 反而感覺是讓獨孤求敗的逼格下降 05/21 16:10
→ jumboicecube: 這真的是降低獨孤強度的一段描述 05/21 16:11
→ mapulcatt: 整個武林也就兩個人比任我行強 05/21 16:12
推 tim1112: 獨孤若同五絕 任得從射鵰末起算（以下三傑都無法讓五絕 05/21 16:12
→ tim1112: 打到絕學淋漓盡致 二打一都作不到） 05/21 16:12
→ jumboicecube: 你少算風清揚了吧XD 而且辟邪岳或是左也是個問題 05/21 16:13
→ jumboicecube: 任我行比左冷禪稍強但也沒差很多，是戰術能補的差距 05/21 16:13
→ mapulcatt: 左自認武功方面還是輸啊 05/21 16:13
→ tim1112: 獨孤往上加任也往上加，但我覺得獨孤不至於高出老張多少 05/21 16:13
→ tim1112: 。 05/21 16:13
→ jumboicecube: 要不是瞎眼，我會覺得辟邪左真的比任我行強 05/21 16:14
→ tim1112: 任內力不輸掌法則贏，不用吸星反而能贏左。 05/21 16:14
→ sarafciel: 歡喜不盡我傾向解釋成"唉呦不錯喔，居然懂這個" XD 05/21 16:15
→ tim1112: 其實不要把獨孤捧到太離譜就能說得通了 05/21 16:16
→ jumboicecube: 就真的給個比五絕略強是最合理的解釋 05/21 16:17
→ jumboicecube: 但東方VS獨孤這點就爆了 05/21 16:18
→ tim1112: 畢竟沒什麼明確證據顯示獨孤高出五絕一級以上 05/21 16:18
推 saobox: 打一打會變成後宮+1吧 05/21 16:18
→ ga805423: 從書裡的描述只能知道獨孤的內力略大於重劍楊過 劍法略 05/21 16:21
→ ga805423: 大於沖哥 這兩個加起來我認為是就是略強五絕一點而已 05/21 16:21
→ ga805423: 如果把獨孤放到跟掃地僧那種等級一樣 就出現變成重劍楊 05/21 16:21
→ ga805423: 過仿彿掃地僧這種不合邏輯的情況 05/21 16:21
→ jumboicecube: 核心問題在於，大部份人還是認為武技間高下差距很大 05/21 16:23
→ sarafciel: 劍法應該不只略大沖哥 風老都說沖哥要再練20年了 05/21 16:23
→ jumboicecube: 舉個例子，王重陽用的是全真掌法，對吧？ 05/21 16:23
→ generic: 張最強沒問題 會苦戰是個性問題 05/21 16:24
→ jumboicecube: 他拿這個其實沒有特別出名的掌法，打洪七公的降龍 05/21 16:24
→ jumboicecube: 也沒有輸耶？一點點差距在頂級武學/武者是沒影響的 05/21 16:24
推 colchi: 趙匡胤的太祖長拳贏得了超級契丹人嗎？ 05/21 16:25
→ shihpoyen: 我覺得如果是劍對劍的話 令狐沖跟獨孤求敗的劍法應該沒 05/21 16:25
→ shihpoyen: 差很多 後來忘記是旁白還是角色自評有說難練的是後三式 05/21 16:25
推 tim1112: 王有先天功啊 05/21 16:26
→ jumboicecube: 他年紀也贏其他四絕一截，內力本來就比較深一層 05/21 16:26
→ mapulcatt: 搞不好會贏喔 蕭峰那時被說是武學末世了 05/21 16:27
→ jumboicecube: 如果先天功是遠勝其他內功的心法，那王重陽和其他 05/21 16:27
→ jumboicecube: 四人的差距不會只有這麼一點XD 05/21 16:27
推 tim1112: 九劍類似附解題公式的題庫大全 沖哥狀況是只背其中半本 05/21 16:28
→ tim1112: 左右 05/21 16:28
→ jumboicecube: 旁白講後三式異常難練+令狐沖自評破掌式還要20年 05/21 16:29
推 TentoEtsu: 雙方兵器要拿什麼比 05/21 16:29
→ jumboicecube: 但其他題庫是針對不同科目用的，單講劍他已經封頂了 05/21 16:29
→ jumboicecube: 就算劍法劣勢，五絕拿其他武器出來、甚至是空手上場 05/21 16:30
→ jumboicecube: 令狐沖還能不能贏是很有疑問的 05/21 16:30
→ shihpoyen: 感謝補充 05/21 16:30
推 tim1112: 搞不好小龍女戴金絲手套用天羅地網式也能贏沖哥 畢竟沖 05/21 16:33
→ tim1112: 哥看太複雜的掌法會頭暈 05/21 16:33
→ baigyatsh: 黃蓉招式像打狗棒法是五絕級 用上內力 黃蓉也一下就得 05/21 16:34
→ baigyatsh: 趴啊 05/21 16:34
推 pichu215: 風清揚是說沖哥要再20年才能跟天下高手爭長短，扣掉破 05/21 16:34
→ pichu215: 掌式太爛之外，這時候的沖哥還沒有其他奇遇，慢慢練內 05/21 16:34
→ pichu215: 力和累積經驗的話可能真的要再1.20年 雖然後來沒有內力 05/21 16:34
→ pichu215: 也能瞬間連出30劍戳瞎15人… 05/21 16:34
→ baigyatsh: 任我行招式水準很高 跟他一定強到多強是兩回事 不要忘 05/21 16:35
→ baigyatsh: 了 他用上內力的劍都打不過無內力的令狐的劍 05/21 16:35
→ shihpoyen: 印象中戳瞎15人有用到內力啦 所以他戳完就因牽動內傷而 05/21 16:35
→ shihpoyen: 倒地不起 05/21 16:35
→ ga805423: 順帶一提沖哥跟任我行比試的時候有提到九劍有遇強則強 05/21 16:36
→ ga805423: 的buff 比的過程中甚至用出風老沒指點他的東西 所以應 05/21 16:36
→ ga805423: 該可以不用看作是沖哥的九劍 而可以當作九劍這項武功會 05/21 16:36
→ ga805423: 被任我行激發到淋漓盡致 05/21 16:36
→ baigyatsh: 拿令狐那段說獨孤水準就那樣就很可笑 令狐對付任我行 05/21 16:37
→ baigyatsh: 可是內力0的狀態 他光是用吸星順一下自己的內力就覺得 05/21 16:37
→ baigyatsh: 自己手腳快超多了 05/21 16:37
→ baigyatsh: 把令狐當作招式五絕級我覺得可以啊 但可能對五絕來說 05/21 16:37
→ baigyatsh: 就是黃蓉那邊而已 05/21 16:37
推 tim1112: 也就是沒內力的沖哥能令獨孤爽到昇天 05/21 16:38
→ baigyatsh: 看看虛竹被劍神卓不凡拿劍砍到身體都能自動滑開了 沒 05/21 16:39
→ baigyatsh: 內力還是差很多的 05/21 16:39
推 sarafciel: 簡單講就是武林一流水準是三角函數 任我行有到微積分 05/21 16:39
→ sarafciel: 獨孤大概是實分析跟複分析（？ 05/21 16:39
→ jumboicecube: 核心問題就還是武技本身有高下的概念XD 05/21 16:39
→ baigyatsh: 獨孤不用內力打令狐爽到不行很有機會啊 05/21 16:39
→ tim1112: 因為老任用內力鬥劍下去也是會輸，是不講武德用吼的強制 05/21 16:39
→ tim1112: 中斷戰鬥。 05/21 16:39
→ jumboicecube: 拋不開這點就沒什麼好談的，雖然也是金庸自己在強化 05/21 16:40
→ jumboicecube: 這個現象就是。像一陽指已經是最頂級的武學了對吧 05/21 16:40
→ jumboicecube: 結果後面弄出一個更高級而且顯然更強的六脈神劍._. 05/21 16:40
→ baigyatsh: 一個劍魔就算不用內力有人能跟他過招的有來有往很爽也 05/21 16:40
→ baigyatsh: 是很正常 他到木劍階段都沒有人能扛他三招兩劍了 05/21 16:40
推 shihpoyen: 不過跟令狐沖打時 任我行是穿著鐵圈鐵鍊的 05/21 16:41
→ baigyatsh: 那個鐵鍊只是讓他出不去不影響行動 05/21 16:43
→ ga805423: 不如這樣說好了 那段旁白也沒特別強調是沒內力的獨孤跟 05/21 16:44
→ ga805423: 風老親至會歡喜不盡 怎麼我們要幫忙補成是書上沒寫的沒 05/21 16:44
→ ga805423: 內力情況 05/21 16:44
→ jumboicecube: 沒影響就不必講那句"雖然行動不便、未必勝不了你"了 05/21 16:44
推 sarafciel: 以任這等級的人鐵鍊影響不了太多了 而且描述上也沒寫沖 05/21 16:45
→ sarafciel: 哥有靠鐵鍊風箏任的情況 就兩邊很認真的拼劍招 05/21 16:45
→ jumboicecube: 那房間很小呀(汗) 而且令狐沖自己就沒內力，是要 05/21 16:47
→ jumboicecube: 怎麼靠遊鬥佔便宜啦XD 就是不用加多餘的解釋 05/21 16:47
推 colchi: 令狐沖：其實我用了外鄉人打法 (華山洞裡的滅音劍 05/21 16:47
→ jumboicecube: 有影響但不大，即使換成獨孤親自來一樣歡喜不盡 05/21 16:48
→ jumboicecube: 所以這段才一直被用來當成調降獨孤戰力的論述 05/21 16:48
→ ga805423: 書上有說的就只能以書上為主 總不能說因為沖哥後來有練 05/21 16:48
→ ga805423: 易筋經再加上九劍 在書沒寫的情況就說他後來比楊過強吧 05/21 16:48
推 tony15899: 每天早上能一柱擎天當然屌打 05/21 16:50
推 tim1112: 楊過也可能天天跟鵰兄出去獵蛇吃膽啊XD 05/21 16:52
→ baigyatsh: 令狐那時候就沒有內力啊 連沒內力的令狐都能打贏 難道 05/21 16:53
→ baigyatsh: 令狐有內力等於沒內力 05/21 16:53
→ baigyatsh: 令狐劍法是發揮的淋漓盡致 但內力就是0 05/21 16:54
→ ga805423: 可是那段從頭到尾對於九劍的描寫並沒有特別強調是令狐 05/21 16:55
→ ga805423: 沖的九劍 而是直接寫了九劍這項武功對吧 05/21 16:55
→ baigyatsh: 可以簡單的說有易筋經的令狐一定比在鐵牢裡的令狐強啊 05/21 16:55
→ ga805423: 同時旁白也沒特別強調風老跟獨孤是在無內力的情況下遇 05/21 16:56
→ ga805423: 到任我行會歡喜不盡 05/21 16:56
→ baigyatsh: 殷六俠太極劍發揮的凌厲盡致打輸周芷若 也沒說是殷六 05/21 16:56
→ baigyatsh: 俠的太極劍 是專指太極劍這門功夫 05/21 16:56
推 masoho: 屌絕對贏 05/21 16:57
推 sleepyeye: 會苦戰.....吧 05/21 16:58
→ ga805423: 殷六俠那段也沒說老張親至會是一樣情況吧 05/21 16:58
推 pttha: 張教主可是金庸本認認證最強 05/21 16:59
→ baigyatsh: 所以很明顯用到招式凌厲盡致跟兩人武功差不多是不合理 05/21 17:00
→ baigyatsh: 的 05/21 17:00
推 tim1112: 搞不好老張親至也是腦袋被周插五個洞啊 05/21 17:00
→ baigyatsh: 金庸根本沒耶認證張無忌是全作品最強人物 別雲了 05/21 17:00
→ jumboicecube: 你這講法成立的話，很多武技/武者比較都不用談了耶 05/21 17:01
→ baigyatsh: 0內力令狐劍法就》用內力任我行了 學了吸星的令狐 覺 05/21 17:01
→ baigyatsh: 得以前要好幾招後才能贏的人變的只要一招 事實上就是 05/21 17:01
→ baigyatsh: 有內力的九劍只會強很多 05/21 17:01
→ jumboicecube: 我覺得真的需要冷靜一下，往上看看自己寫了什麼 05/21 17:02
→ ga805423: 這就得整段看了 除了九劍遇強則強發揮到淋漓盡致 還有 05/21 17:03
→ ga805423: 說各種精妙處被任我行激發 這邊都是描寫九劍這門武功 05/21 17:03
→ ga805423: 而不是單指令狐沖的九劍哦 05/21 17:03
→ jason1258666: 笑傲江湖的武功程度應該是人才凋敝的時間 05/21 17:03
→ baigyatsh: 你不要跳針了 我覺得令狐的招數有五絕級沒問題 他破劍 05/21 17:03
→ baigyatsh: 就是滿的 但就只是招式 05/21 17:03
→ shifa: 重點還是獨孤那三個境界感覺超強 很少有高手有這樣描述 05/21 17:03
推 colchi: 梅莊地牢戰只能說令狐劍技在任之上，比其他任絕對秒勝 05/21 17:04
→ baigyatsh: 招式加內力的差別書中過一章就有了 05/21 17:04
→ shifa: 乃至於九陰創始人 黃裳 都沒有這種描述 05/21 17:05
→ ga805423: 為什麼我照書上說的 會變成我在跳針 這樣有點奇怪吧 本 05/21 17:06
→ ga805423: 來討論這些東西都要以書中為主 另外添加讀者的說不定 05/21 17:06
→ ga805423: 要是這些東西都應該不會大於書中的可信度呀 05/21 17:06
→ shifa: 所以 九劍-令狐沖 重劍-楊過=新五絕 無劍=C8763超爆幹強 05/21 17:06
→ shifa: 這種排序很自然就會被產生出來 05/21 17:06
推 Raphael7725: 十三王牌大車拼 05/21 17:08
→ ga805423: 這段描述不只說沖哥的劍法高 還拿比他更高的風老跟創招 05/21 17:08
→ ga805423: 者來襯托任我行 我不覺得這邊拿他們兩個人來襯托的時候 05/21 17:08
→ ga805423: 還有一個書上沒寫的沒內力的前提吧 05/21 17:08
推 colchi: 梅莊任就新角威能啊。初出江湖天下無敵，再過三年寸步難行 05/21 17:10
→ baigyatsh: 你同樣的話重複推好幾次不是跳針嗎 05/21 17:12
推 tim1112: 那段指的是有內力任可以讓有內力風或有內力獨孤歡喜不盡 05/21 17:12
→ tim1112: 吧 05/21 17:12
→ baigyatsh: 只照書上也只能得到歡喜不盡 歡喜不盡代表什麼不也都 05/21 17:13
→ baigyatsh: 是腦補 如果不腦補 歡喜不盡帶來的資訊=0 05/21 17:13
→ tim1112: 或者是雙方都在無內力時對打 05/21 17:13
→ OrcDaGG: 淋漓盡致吧!!?? 凌厲是形容氣勢猛烈 05/21 17:14
→ tim1112: 不太可能是在任有內力風獨孤則無的情況下去比 05/21 17:14
→ sarafciel: 真要講歡喜不盡 左冷禪打岳靈珊時也是爽到癡呆呀 05/21 17:15
→ baigyatsh: 怎麽不可能勒 令狐不用內力就能打了 憑什麼獨孤來的時 05/21 17:15
→ baigyatsh: 候需要用內力呢 05/21 17:15
→ ga805423: 所以才說要整段文章看呀 歡喜不盡是因為任我行能激發九 05/21 17:17
→ ga805423: 劍精微奧妙之處所以發揮到淋漓盡致 05/21 17:17
推 cross980115: 歡喜不盡是個很模糊的形 05/21 17:17
→ cross980115: 容，就連桃花島上周伯通 05/21 17:17
→ cross980115: 看到還在七子末等級的菜 05/21 17:17
→ cross980115: 雞郭靖 只因為有降龍掌 05/21 17:17
→ cross980115: 都高興的不得了 05/21 17:18
→ ga805423: 你有發現你在回的東西都是讀者自己認為的 而不是書上寫 05/21 17:18
→ ga805423: 的嗎 05/21 17:18
→ xbit: 一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮 05/21 17:20
→ xbit: 得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這 05/21 17:20
→ xbit: 樣的對手，也當歡喜不盡。笑傲20 05/21 17:21
→ xbit: 內文提到「獨孤九劍」..沒提令狐沖的「獨孤九劍」 05/21 17:23
推 tim1112: 因為一開始任也沒用內力啊 05/21 17:26
→ tim1112: 兩邊一定是平等起頭打 05/21 17:26
推 xbit: 沒錯就是單比技術 05/21 17:27
→ tim1112: 而且依旁白所說 令狐當時用的九劍應該也跟獨孤差不了多 05/21 17:28
→ tim1112: 少了 畢竟旁白都端他出來講 05/21 17:28
→ baigyatsh: 你就直說你只準你腦補就好 可以發揮9劍所有「技術」我 05/21 17:33
→ baigyatsh: 完全同意啊 但同樣令狐沖 有內力的發一劍不覺得能贏 05/21 17:33
→ baigyatsh: 的劍都變得可以直接打倒對手了 早就說令狐的「技術」 05/21 17:33
→ baigyatsh: 有到頂級 但加上內力就差多了 金老都認證了 令狐內力 05/21 17:33
→ baigyatsh: 不高 05/21 17:33
→ baigyatsh: 有內力的令狐發一劍沒什麼用到「技術」的劍就莫名殺死 05/21 17:34
→ baigyatsh: 人了 05/21 17:34
→ baigyatsh: 黃蓉打金輪 技術可以讓她打到金輪 讓金輪打不到他 金 05/21 17:35
→ baigyatsh: 輪直接大力出奇跡 直接打爆黃蓉的棒子 黃蓉只能躲到石 05/21 17:35
→ baigyatsh: 頭後面 05/21 17:35
→ xbit: 令狐沖直到結尾才回復內力..然後就happy end了 05/21 17:36
推 shihpoyen: 「只是那人內力之強，劍術之精，兩者混而為一，實已無 05/21 17:39
→ shihpoyen: 可分割。」 我是認為像令狐沖那樣內力和技術分明可能不 05/21 17:40
→ shihpoyen: 常態 05/21 17:40
推 colchi: 標題問張教主與東方教主，怎麼歪樓了XD 05/21 17:45
→ ga805423: 如果沒有特別點出是無內力狀況下的風老獨孤 那應該會認 05/21 17:45
→ ga805423: 為是正常狀態的情況吧 就像你不會特別討論16年後楊過兩 05/21 17:45
→ ga805423: 手健在的強度在哪一樣 05/21 17:45
推 XIUXIAN: 因為東方不敗等級兩種說法差很多。 05/21 17:47
→ XIUXIAN: 換個方向討論不要只講劍技，楊過的內功也是旁白說仿佛獨 05/21 17:48
→ XIUXIAN: 孤求敗，那獨孤求敗的等級就不會強五絕級很多。 05/21 17:48
→ sarafciel: 因為苦戰教主跟東方教主沒什麼好戰的XD 獨孤跟東方是萬 05/21 17:48
→ sarafciel: 年戰場 05/21 17:48
→ XIUXIAN: 別忘了內功在金庸裡才是重點。 05/21 17:49
推 tn00210585: 開局一發超級霸王電影彈就收了張無忌了 05/21 17:49
→ XIUXIAN: 另外張三丰也只是出場戲份多，不然照旁白或是其他部描述 05/21 17:50
→ XIUXIAN: ，也是超高等級。 05/21 17:50
→ xbit: 獨孤有掛天下無敵..五絕有掛這稱號的只有老王 05/21 17:51
→ shihpoyen: 但一般也不認為老王遠超其他四絕 特別是四絕後來多少有 05/21 17:52
→ shihpoyen: 受九陰影響 除了黃藥師 05/21 17:53
推 XIUXIAN: 我怎麼看都覺得郭靖比五絕稱號其他幾位強啦。 05/21 17:53
→ XIUXIAN: 張三丰也是天下無敵啊。 05/21 17:53
→ XIUXIAN: 王重陽可能也有練九陰啦，跟周伯通一樣看過就自然練會。 05/21 17:54
→ npc776: 天下無敵是當代無敵 你要召喚張飛出來打岳飛就很難說 不過 05/21 17:55
→ baigyatsh: 獨孤求敗自己就分割五個階段了 05/21 17:55
→ npc776: 這種張飛岳飛誰比較強的問題你得吵個六十年等下一屆聖杯戰 05/21 17:56
→ npc776: 爭把他們都叫出來打才能分個結果就是了 05/21 17:56
推 tim1112: 王打其他四絕也要用上好幾個日夜 差距也不大 05/21 17:57
推 shihpoyen: 那五階段看起來是風格與境界的差異 而非技術與內力的差 05/21 17:57
→ shihpoyen: 異 05/21 17:57
→ tim1112: 五人一直要論嘴論劍好幾天才比出高下 中間還有黃老邪分九 05/21 17:58
→ tim1112: 花玉露丸給大家吃的橋段 這表示所有人都費了很大功夫 05/21 17:58
推 XIUXIAN: 華山論劍我覺得不是單純比武啦，是要一直分組打包含論武 05/21 17:58
→ XIUXIAN: 技知識。 05/21 17:58
→ XIUXIAN: 要知道光三個人在旁邊看，兩個五絕級互打可能就要打半天 05/21 17:59
→ xbit: 打服跟打贏不一樣..尤其這裡面有黃老邪跟歐陽峰 05/21 17:59
→ tim1112: 即使要把獨孤拉到王重陽 跟其他四絕其實也在同層級 05/21 17:59
→ mapulcatt: 雖然旁白說楊過內力接近獨孤 但我覺得實戰運用應該還有 05/21 17:59
→ XIUXIAN: ，然後五人在嘴砲半天，換下一組打，打好幾天OK。 05/21 18:00
→ simiver: 巔峰的時候沒問題吧 05/21 18:00
→ mapulcatt: 一點差距 至少明顯沒達到木劍級的舉輕若重 05/21 18:00
→ xbit: 自尊這麼高肯認輸跟打贏他就是境界不一樣 05/21 18:00
→ tim1112: 大家都打好幾天 而且最後才確定王最強 表示王可能在前面 05/21 18:00
→ mapulcatt: 當然舉輕若重也只是楊過自己推測的木劍境界啦 05/21 18:00
→ tim1112: 的戰鬥中也沒壓過其他人太多 05/21 18:00
→ XIUXIAN: *再。 05/21 18:01
推 Litfal: 我玩三國無雙時歡喜不盡 玩法環時也歡喜不盡 沒有衝突阿 05/21 18:01
→ tim1112: 否則王如果可以直接取勝 第一個打輸王的人就可以先下山了 05/21 18:01
推 XIUXIAN: 沒啊，輸給王但是要贏其他三人啊，那就要再打架。 05/21 18:04
推 Litfal: 原來獨孤九劍buff可以堆成這樣 有夠爽 說不定是這樣想的 05/21 18:04
推 tim1112: 他們是為了九陰真經論劍的 輸給王的肯定不是最強 05/21 18:05
→ tim1112: 那自然也沒必要再待下去 05/21 18:06
→ xbit: 你把他想成奧運比很多項總分最高的拿九陰就好 05/21 18:07
→ tim1112: 就算是王要另外四位一個一個分別挑戰他 論了這麼多天想必 05/21 18:07
→ tim1112: 各自對戰也都花上千招以上 05/21 18:07
→ xbit: 拳法劍法輕功內功武學見解肯定是比一輪才分輸贏 05/21 18:08
→ npc776: BO5循環賽 最後王4-0 三火龍三兵營怎麼輸(x 05/21 18:10
推 ghostxx: 除非苦戰教主全身刀槍不入包括眼睛，不然他死定了 05/21 18:29
推 ming791218: 歡喜不盡就是很開心對吧？整個武林都是輕輕一碰就倒的 05/21 18:48
→ ming791218: 紙袋，突然出現一個比較耐打的沙包不應該很開心嗎？說 05/21 18:48
→ ming791218: 東方可以喵任，但是不秒，餵招打也是可以打很久，就活 05/21 18:48
→ ming791218: 動筋骨這樣？ 05/21 18:48
推 dg7158: 首先要看是哪個東方不敗 05/21 19:11
→ ChaosK: 初代五絕的王重陽贏過其他四位不少吧 05/21 19:28
推 nolineageno: 蕭峰最強，因為"蕭某今天孔命喪於此。" 05/21 19:32
→ wang460313: 張無忌長得不錯 東方不敗 未戰先敗了 05/21 19:40
推 ifyoutry: 歡喜不盡就片面，看無塵打德布打到心裡焦躁想著是不是自 05/21 19:50
→ ifyoutry: 己沒用了還以為德布超強，鏡頭轉過去才知道他都快閃尿了 05/21 19:51
→ ga805423: 再強調一次 整篇文章得一起看 歡喜不盡的原因在前文有 05/21 20:02
→ ga805423: 寫到 是因為九劍被激發奧妙精微之處 發揮到淋漓盡致 才 05/21 20:02
→ ga805423: 會有歡喜不盡的情況 所以不存在哪些說不定是獨孤放水這 05/21 20:02
→ ga805423: 種情況 另外同時這段同時是旁白 也沒有片面之詞的情況 05/21 20:02
→ ga805423: 最後一段多打了一個同時.. 05/21 20:03
推 meaumeau: 事情不能只看片面而必須看整體 05/21 20:21
→ meaumeau: 令狐沖和任我行這場比試是在限定條件下比試 05/21 20:21
→ meaumeau: 也就是在限定1不用內力2純比劍招的情況下 05/21 20:21
→ meaumeau: 任我行能做到讓九劍（的破劍式）發揮到淋漓盡致 05/21 20:21
→ meaumeau: 讓獨孤求敗親臨也歡喜不盡 05/21 20:21
→ meaumeau: 可是這種條件不可能在真正的比武中發生 05/21 20:21
→ meaumeau: 也不代表雙方的完整實力 05/21 20:21
噓 toyamaK52: 贏過伊斯蘭教主再叫我 05/21 20:21
→ ga805423: 前文有先提到九劍遇強則強 還用黃鐘公的情況來當例子 05/21 20:59
→ ga805423: 再來發揮九劍奧妙精微處是在任我行開始用內力之後 所以 05/21 20:59
→ ga805423: 金庸這邊也沒讓獨孤破格 05/21 20:59
推 tim1112: 關鍵就在很多人不能接受獨孤其實並沒有屌到炸天吧 05/21 21:04
→ tim1112: 一些人對他的想像是能輕取五絕，但也有跡象顯示沒差這麼 05/21 21:05
→ tim1112: 遠。 05/21 21:05
推 IIIBW: 天龍八部應該算三主角？怎感覺虛竹和超級契丹人都比張強 05/21 21:16
→ meaumeau: 所以在無視獨孤求敗內力的強項下 05/21 21:20
→ meaumeau: 而用比劍法一項讓獨孤歡喜不盡 05/21 21:20
→ meaumeau: 就要推論任我行跟獨孤一樣強 05/21 21:20
→ meaumeau: 我覺得沒有道理 05/21 21:20
→ shihpoyen: 好像沒推文這樣推論 大多只說不會差太多 05/21 21:21
→ jumboicecube: 吹捧獨孤的不少喔，寫的很誇張的講法也有 05/21 21:33
→ jumboicecube: 但基本上就經不起推敲，加上近年人口流失，所以也 05/21 21:33
→ jumboicecube: 越來越難看到了 05/21 21:34
推 ifyoutry: 因為這場客觀上來看，任我行是趨於劣勢的，而令狐冲的狀 05/21 21:40
→ ga805423: 我是認為獨孤比任我行強的哦 但是沒強到多少 同時也認 05/21 21:42
→ ga805423: 為任我行比射雕三部曲的五絕稍差一點而已 如果把獨孤放 05/21 21:42
→ ga805423: 得太強 任我行就會被連帶拉高等級 放得太弱的話又會讓 05/21 21:42
→ ga805423: 楊過的情況矛盾 這種跨部對比本來就要多方比較 再找出 05/21 21:42
→ ga805423: 相對合理的情況 05/21 21:42
→ ifyoutry: 態又差到等同讓賽，所以與劍魔等級相近是不太可能的． 05/21 21:44
推 jabari: 流派！東方不敗！ 全新系裂！天破俠亂！ 05/21 21:44
→ jumboicecube: 如果看整體，就會得到類似略強於五絕的結論 05/21 21:49
→ jumboicecube: 不然跟其他部的衝突會太多。但是前面的討論其實就有 05/21 21:50
→ jumboicecube: 一些常見的捧獨孤論述了，尤其是針對性地想要把 05/21 21:50
→ jumboicecube: 歡喜不盡這個論點脫鉤，就能既不調高任我行等級 05/21 21:51
→ jumboicecube: 同時能滿足獨孤超爆淦強的講法。只是把用招的武人 05/21 21:51
→ jumboicecube: 和招式本身強度掛勾，這種論述還真的是第一次看到 05/21 21:52
推 tim1112: 我也搞不動幹嘛一直要去對歡喜不盡過度解讀 這不就是旁白 05/21 21:52
→ tim1112: 要捧任我行堪稱是獨孤或風清揚的好對手這樣嗎 05/21 21:52
→ tim1112: 任我行的確不是笑傲最強 但旁白也說他是驚天動地武功已達 05/21 21:54
→ tim1112: 到不可思議的境界 他當獨孤或風的勁敵明明沒辱沒這兩人 05/21 21:54
→ tim1112: 至於因此推演出東方不敗可能強於獨孤這點 我覺得就算此事 05/21 21:57
→ tim1112: 就算為真也不會如何 王重陽在射鵰當過天下第一 但神鵰多 05/21 21:58
→ jumboicecube: 其實就算說任我行只有八成或六七成五絕的實力 05/21 21:58
→ tim1112: 了個林朝音 新版又有鬥酒僧 江湖本來就人外有人 05/21 21:58
→ jumboicecube: 但這種戰力也已經足以讓五絕打得膽戰心驚了 05/21 21:58
→ jumboicecube: 射雕末的郭靖還壓著黃藥師打，將近兩百招耶 05/21 21:58
→ baigyatsh: 就是有人覺得自己腦補歡喜不盡很可以嗎 不就這要而已 05/21 21:59
→ baigyatsh: 嗎 05/21 21:59
→ tim1112: 作者應該也沒有定死獨孤就是全系列最強吧 05/21 21:59
→ jumboicecube: 到這個層級高下之分還是有，但不會有非常極端的差距 05/21 21:59
→ meaumeau: 實戰上任我行跟左冷禪和沖虛的等級並沒有拉開 05/21 21:59
→ meaumeau: 難道有人認為沖虛實力接近張三豐 05/21 21:59
→ jumboicecube: 他跟方證也沒拉開呀XD 方證還比任我行更早出現 05/21 22:00
→ jumboicecube: 體力不支的問題耶XD 只是任的內力受迫更快出現而已 05/21 22:00
→ baigyatsh: 任我行的招數的確很高啊 可以讓0內力的九劍用到極限 05/21 22:01
→ baigyatsh: 看你要捧0內力的九劍有多高啊 如果0內力九劍可以贏五 05/21 22:01
→ baigyatsh: 絕級 還把獨孤擺五絕級是搞笑嗎 05/21 22:01
→ jumboicecube: 就真的也不是要吵任方東獨這幾個的強弱 05/21 22:01
→ baigyatsh: 方證比任早出現體力不支是哪個同人版啊 05/21 22:01
→ jumboicecube: 問題其實是出在其他部角色上，笑傲這本書倒沒啥問題 05/21 22:01
→ jumboicecube: 你如果看不懂這句的話，代表看的說法不夠多XD 05/21 22:02
→ jumboicecube: 任我行自己都先竊喜了o.o 05/21 22:02
→ baigyatsh: 哪個同人版啊 05/21 22:02
→ jumboicecube: 竊喜完才發現更易筋經內力好猛竟然在壓制我 05/21 22:03
推 tim1112: 有翻到 漸覺方證大師的長髮稍形緩慢 心中暗喜:你掌法雖妙 05/21 22:03
→ tim1112: 終究年紀老了 難以持久 05/21 22:03
→ jumboicecube: 明明就在內力壓迫的前一兩句而已，但就是會被忽略 05/21 22:04
→ tim1112: 當即急攻數掌 劈到第四掌時 猛覺收掌時右臂微微一麻 05/21 22:04
→ tim1112: 內力運轉 不甚舒暢...... 05/21 22:05
→ tim1112: 方證大師的掌法 05/21 22:05
→ baigyatsh: 他以為方證體力不支根本就不是啊 05/21 22:05
→ tim1112: 我的笑傲第三集是1996民85的 頁數在1126 05/21 22:06
→ jumboicecube: 你是覺得任我行眼光很差嗎？XD 05/21 22:06
→ jumboicecube: 一邊說他五絕級，一邊又論述他沒有五絕該有的眼力 05/21 22:07
→ baigyatsh: 方證只是不用快攻改用內力這叫方證比他快不支嗎 內力 05/21 22:07
→ baigyatsh: 都推上來了 你看過哪個人體力越差的時候內力越強 05/21 22:07
→ tim1112: 用沖虛推張三丰也不一定準 書中提過他的強項是劍法 但任 05/21 22:07
→ baigyatsh: 馬上就被打臉不差嗎 東方打臉他不差嗎 05/21 22:07
→ tim1112: 也說沖虛即使論太極劍也未必能贏他 05/21 22:07
→ baigyatsh: 看看老頑童打楊過 什麼叫體力不支 05/21 22:08
→ jumboicecube: 那他很明顯沒有五絕級該有的強度，你就是在講這個？ 05/21 22:08
→ tim1112: 左冷禪都擔心過沖虛可能會打輸哪人 可見他對沖也沒太大 05/21 22:09
→ tim1112: 把握 甚至左自己過去跟任對打時吸星都還沒用他就快輸了 05/21 22:09
→ baigyatsh: 說五絕級的不是我啊 我是說你把任放五絕 0內力九劍》 05/21 22:09
→ baigyatsh: 任 然後說獨孤大約五絕級的論點很怪 05/21 22:09
→ tim1112: 任打左時 可是已經先吃了耗力在先的虧 而且後腦有被方證 05/21 22:10
→ tim1112: 掌風掃過 不是滿血狀態 05/21 22:10
→ jumboicecube: 我可沒這樣講過XD 還罵過好幾次笑傲的武人常識 05/21 22:10
→ jumboicecube: 有共識很好呀XD 可是這種共識都是在削減九劍的強度 05/21 22:11
→ jumboicecube: 打贏遜又算得了什麼英雄？ 05/21 22:11
→ baigyatsh: 心知再斗下去，對方深厚的內力發將出來，自己勢須處于 05/21 22:11
→ baigyatsh: 下風 方證內力還沒發將出來就讓任怕了 誰會先不支啊 05/21 22:11
→ tim1112: 第一戰是快贏了結果吸星隱患發作 第二戰耗力負傷在前 05/21 22:12
→ tim1112: 但任緩過氣候也是用掌法壓過左 實際上有拉開一定差距 05/21 22:12
→ tim1112: 而任內力固然不如方 但沖虛被方獅子吼掃到也頭暈了 他內 05/21 22:13
→ baigyatsh: 0內力的招數可以打贏當世高手也夠嗆了 已經沒有哪個招 05/21 22:13
→ baigyatsh: 數有這種效果了 05/21 22:13
→ tim1112: 力不如方的程度更大 這樣算來沖打任也很難說同級 05/21 22:14
→ baigyatsh: 有內力一招黑虎偷心都能打的鳩摩智毫無脾氣 05/21 22:14
→ jumboicecube: 我還是再勸一句啦，要捧人的同時要避免問題的話 05/21 22:14
→ tim1112: 那是劍法有贏 沒內力結果就是被吼一下就昏倒 05/21 22:14
→ jumboicecube: 想想什麼狀況下，九劍或是獨孤會輸就好 05/21 22:15
→ tim1112: 只是約好比劍在先 05/21 22:15
→ jumboicecube: 任何狀況都想不出來，如果你不是真心覺得他天下無敵 05/21 22:15
→ jumboicecube: 那最好還是先冷靜一下 05/21 22:15
→ tim1112: 狀況類似鷹王打七俠 招式輸但吃得起傷害所以可以直接反殺 05/21 22:16
→ baigyatsh: 再說啥毀 任我行再遜 遜到跟郝大通一樣遜好了 郭靖也 05/21 22:20
→ baigyatsh: 沒辦法不用內力贏郝 結果你的結論是九劍這樣表現不強 05/21 22:20
→ baigyatsh: ？ 黑人問號 05/21 22:20
推 tim1112: 現在也只能確定沖用破劍式可以在劍上贏任而已吧 任用其他 05/21 22:22
→ tim1112: 武功就不一定 連掌法弱於任的左都估計可以靠掌法贏沖了 05/21 22:23
→ tim1112: 甚至瞎眼左在最終戰都能用內力震飛過沖的長劍(這時的沖可 05/21 22:23
→ tim1112: 是有內力的) 那任打有內力的沖也不一定輸啊 05/21 22:24
推 tim1112: 雙方限定在比劍 而且只論招數不分生死 沖贏了也只是證明 05/21 22:28
→ tim1112: 他的劍招勝過任的劍招 不是他當時比任強(因為即使他有內 05/21 22:28
→ tim1112: 力都未必能辦到) 05/21 22:29
→ jumboicecube: 就真的也是老論述了。令狐沖接近五絕、他只練了劍術 05/21 22:34
→ jumboicecube: 楊過就直接是五絕，他只練了內力部分。所以有些人 05/21 22:35
→ jumboicecube: 就直接認為獨孤至少是五絕的兩倍強以上(攤手) 05/21 22:35
→ jumboicecube: 至少到現在還沒有因為令狐沖是來協助逃獄的幫手 05/21 22:38
→ jumboicecube: 所以任我行放水了的論述跑出來XD 05/21 22:38
推 tim1112: 劍法上任應該是沒放水 但他有其他打贏的方法 05/21 22:39
→ jumboicecube: 任我行所謂 "打贏的方法" 也很有限就是 05/21 22:40
→ jumboicecube: 很可能一開始就決定要用吼的了，因為他還要同時把 05/21 22:41
→ jumboicecube: 外面四個觀戰的都一起擺平才行 05/21 22:41
→ tim1112: 楊過只練了內力部分 但那是指使用重劍劍法的情況下 05/21 22:41
→ tim1112: 像是黯然銷魂掌當中就有楊過的其他武學影子(如九陰) 05/21 22:42
→ tim1112: 不能忽略楊過在遇到鵰兄前就身負很多五絕武功 若無斷臂 05/21 22:42
→ tim1112: 按正常成長曲線那怕只有古墓派武功 他也有機會長成五絕 05/21 22:42
→ tim1112: 他本就底子很好 05/21 22:43
→ jumboicecube: 畢竟古墓派最初兩代就都是五絕級強度了 05/21 22:43
→ jumboicecube: 古墓派本身的武功強度就很夠，也不是不可能 05/21 22:44
→ tim1112: 沖的情況是次等對手不談 打上級強手時 任剛好只跟他比劍 05/21 22:44
→ tim1112: 沖虛剛好強項也是劍法 左則已眼瞎且非正常狀態下劍決 05/21 22:45
→ jumboicecube: 這整段其實倒過來想就會知道問題了 05/21 22:45
→ tim1112: 看似三戰都沒輸甚至贏 但都有不少外部條件(單挑東方則明 05/21 22:46
→ jumboicecube: 一直講沒內力能在劍術上贏任我行很厲害 05/21 22:46
→ tim1112: 顯會輸) 05/21 22:46
→ jumboicecube: 但難道有內力的令狐沖就能一劍兩劍解決任我行嗎？ 05/21 22:46
→ jumboicecube: 拿其他人的交戰狀況來對照，顯然九劍配內力的強化 05/21 22:47
→ jumboicecube: 效果很微妙呀o.o 05/21 22:47
→ ga805423: 為啥要加一堆前提啊 書上沒加一堆前提 怎麼我們要討論 05/21 22:47
→ ga805423: 那些書上沒說的 照這樣說 百花谷楊過單手打老頑童劣勢 05/21 22:47
→ ga805423: 能不能說他有雙手就穩勝老頑童？？ 05/21 22:47
→ jumboicecube: 不是在說九劍不強，但這武功會出問題的反而不是在 05/21 22:48
→ jumboicecube: 對抗上級對手時出問題。就問一個怎麼對付內力比你強 05/21 22:48
推 tim1112: 他有內力也沒一兩劍解決沖虛啊 05/21 22:48
→ jumboicecube: 然後又練有金鐘罩鐵布衫的二三流高手就好 05/21 22:48
→ jumboicecube: 劍這類利器對他沒用，九劍是又能怎麼樣？ 05/21 22:49
→ jumboicecube: 沒辦法對抗中級下級的武功，這門派的徒子徒孫是 05/21 22:49
→ jumboicecube: 沒機會成長的。也真虧九劍可以幾百年都不失傳 05/21 22:49
→ jumboicecube: 當然這樣問下去一定會得到老回答：其他劍術也一樣 05/21 22:51
→ jumboicecube: 只是這真的就沒意思，因為上面一整串都是在講 05/21 22:51
→ jumboicecube: 沒內力好棒棒的劍術=\=有內力會變超神 05/21 22:51
→ jumboicecube: 有內力確實會有強化，但不會有想像中的巨大增幅 05/21 22:52
→ jumboicecube: 五絕的招式搭五絕的內功，不就是個五絕嗎？_A_ 05/21 22:52
推 tim1112: 沖哥贏強敵書中也都設下明確狀況 純比劍除非對手是同為獨 05/21 22:53
→ tim1112: 孤系的風老 否則沖哥都有勝算 但對手如果不是拿劍來比 沖 05/21 22:53
→ tim1112: 哥可能就沒那麼穩 05/21 22:54
→ tim1112: (當然打雜魚是沒問題) 05/21 22:54
→ jumboicecube: 其實真的會死呀。樂厚要不是自己耍笨，他是可以完封 05/21 22:54
→ jumboicecube: 當時的令狐沖的。但笑傲的江湖實在太多蠢蛋了 05/21 22:54
→ baigyatsh: 怎麼有人邏輯那麼爛啊 舉老頑童 如果楊過單手百花谷打 05/23 12:01
→ baigyatsh: 趴老頑童 用雙手當然更打趴老頑童 令狐沖0內力能勝任 05/23 12:01
→ baigyatsh: 我行 獨孤若用內力一定更簡單的勝任我行啊 05/23 12:01
→ baigyatsh: 問對上鐵布衫的是中了九劍不能用內力的魔嗎 不然0內力 05/23 12:04
→ baigyatsh: 用降龍十八掌打的贏用鐵布衫的二三流高手嗎 05/23 12:04
→ baigyatsh: ㄌ 05/23 12:05
→ baigyatsh: 舉沖虛的 令狐內力沒有比沖虛強 重頭到尾指出了三劍就 05/23 18:58
→ baigyatsh: 贏了耶 三劍不夠少嗎 05/23 18:58
→ baigyatsh: 而且令狐對沖虛是文比 他這一招中籠罩了令狐衝上盤七 05/23 19:00
→ baigyatsh: 大要穴，但就因這一搶攻，令狐沖已瞧出了他身上三處破 05/23 19:00
→ baigyatsh: 綻，這些破綻不用盡攻，只攻一處已足制死命，登時心中 05/23 19:00
→ baigyatsh: 一寬：「他守御時全無破綻，攻擊之時，畢竟仍然有隙可 05/23 19:00
→ baigyatsh: 乘。」當下長劍平平淡淡的指向對方左眉。那老者倘若繼 05/23 19:00
→ baigyatsh: 續挺劍前刺，左額必先中劍，待他劍尖再刺中令狐沖時， 05/23 19:00
→ baigyatsh: 已然遲了一步。可致死命的 令狐只是擺著等沖虛退 他如 05/23 19:00
→ baigyatsh: 果殺心重一點怎辦 05/23 19:00