→ Keelungman: 因為除了皇帝以外，所有人都是奴才 05/22 14:06
推 hosen: 因為漢朝是農民出身不准蓄奴，所以法律上奴隸身分是不存在 05/22 14:08
→ hosen: 的 05/22 14:08
推 guets: 美國沒這麼多拐賣事件 跟槍械比較有關吧 恐怖平衡 05/22 14:08
推 ftva50ly22: 中國到20世紀還有奴隸 05/22 14:09
→ hosen: 只有清朝是滿族是外族才還有家奴 05/22 14:10
→ guets: 擁槍權的初衷就是要人民保護自己 女兒被拐你會看到很多爸爸 05/22 14:10
→ swiftthunder: 中國不是現在最低階的人民就是奴隸嗎 05/22 14:10
→ hosen: 奴隸制是一種制度，奴隸永遠是奴隸，後代還是奴隸；漢人沒 05/22 14:11
→ hosen: 這種制度 05/22 14:11
→ guets: 上演即刻救援 不過印地安人好像還是有很多被拐的 05/22 14:11
推 intela03252: 奴隸在每個時代和地區定義都有點不同，混在一起很難 05/22 14:11
→ intela03252: 討論 05/22 14:11
推 ayubabbit: 華人是佃農吧 05/22 14:12
→ guets: 多半因為他們住的保護區是法律的灰色地帶 05/22 14:12
→ eric999: 毛主席的時代 大部分的中國人與奴隸無異啊 05/22 14:12
→ intela03252: 羅馬時代的奴隸比較像是一種契約長工 05/22 14:12
→ intela03252: 沒有市民權，但有薪水可贖身，人身安全受法律保護 05/22 14:13
→ x6urvery: 美國哪裡沒這麼多拐賣 一堆好嗎 05/22 14:13
推 ftva50ly22: 能買到窮人家的孩子，為什麼要搶 05/22 14:13
推 ayubabbit: 不過中國好像不太流行抓外族來當打雜的 05/22 14:14
→ ayubabbit: 如果要滑坡。現在大家上班都是在等奴才 05/22 14:16
→ ayubabbit: 當奴才 05/22 14:17
→ TED781120: 美國雖然沒中國那麼誇張，不過數量也不算太少。 05/22 14:17
推 tchaikov1812: 羅馬奴隸要看那個時代吧，共和時期可慘了，而且被 05/22 14:17
→ tchaikov1812: 賣到礦場通常沒機會贖身前就先死了 05/22 14:17
推 eric999: 鄭和就是被官軍抓去當太監的啊 05/22 14:18
推 LAODIE: 家奴一直有好嘛 只是也不能亂殺 05/22 14:18
推 ayubabbit: 最接近還是佃農。佃農的孩子還是佃農 05/22 14:19
推 NoLimination: 勞改教育營就是了吧 05/22 14:19
推 scott67871: 支那人本身就是奴隸了 05/22 14:19
→ ayubabbit: 你拿不到什麼錢。就是整天幫地主耕田 05/22 14:19
推 oasis404: 現在還有啊，誘拐婦女到農村當性奴 05/22 14:19
→ LAODIE: 唐代家奴舉發主人 除非謀逆 不然直接絞刑家奴 05/22 14:20
→ ayubabbit: 除非政變不然沒有翻身可能 05/22 14:20
推 ClawRage: 中國大一統的太早在穩，不會有太嚴重的人種歧視鏈 05/22 14:20
→ ClawRage: 歐洲把奴隸制搞到沒天良主因是把異族當牲畜 05/22 14:21
→ ClawRage: 搞到現在黑人可以拿來作文章 05/22 14:21
→ ayubabbit: 然後地主還會欺壓其他農民。想辦法把他們也變成佃農 05/22 14:22
→ ClawRage: 要不然歐洲奴隸制一開始的希臘式玩法跟蠻風調雨順的 05/22 14:22
推 thegiver210: 賣身為奴 9527 05/22 14:22
→ sxing6326: 中國從來沒有經歷奴隸制社會過 05/22 14:23
→ ClawRage: 那時期的奴工制跟中國的走法很像 05/22 14:23
推 thelittleone: 先定義何謂奴隸才能談中國有無奴隸 05/22 14:24
→ ClawRage: 要重多數是壓榨勞力，錢少，打罵嚴 05/22 14:24
→ ClawRage: 要定義的話，沒有平民基本人權的，稱為奴隸 05/22 14:25
推 ll6a: 階級要建立在宗教啊，中國很少為了宗教打起來 05/22 14:26
推 ayubabbit: 那要到20世紀以前除了貴族都是奴隸了 05/22 14:26
→ ftva50ly22: 「奴隸制度，違反人道。歐美各國，早以懸為厲禁，獨吾 05/22 14:27
→ ftva50ly22: 國蓄養僮婢，此風未戢，雖旧律有收留良家迷失子女，不 05/22 14:27
→ ftva50ly22: 送官司，賣為奴婢者，徒三年之規定，亦幾等於虛設。際 05/22 14:27
→ ftva50ly22: 此解放時代，對於蓄養奴隸之惡習，自有嚴禁之必要，此 05/22 14:27
→ ftva50ly22: 本條所以設也。」 05/22 14:27
推 thegiver210: 漢人沒有世世代代的奴隸制？看來有人沒聽過賤藉跟樂 05/22 14:27
→ thegiver210: 戶呢 05/22 14:27
推 thelittleone: 階級也不用建立在宗教 可以是民族 05/22 14:27
→ thelittleone: 元跟滿清不就階級分明 05/22 14:27
→ intela03252: 如果說像維京海盜那種掠奪外國婦女平民來當奴隸那種 05/22 14:27
→ intela03252: 事情應該是沒有吧 05/22 14:27
→ ayubabbit: 元那個好像是瞎掰的 05/22 14:28
→ sillymon: 因為本來就全民皆奴了 不用分那麼細 05/22 14:28
推 ClawRage: 元清的階級制又不會把人變奴 05/22 14:28
→ ClawRage: 奴隸的主人，式可以說"這工作我要你安靜點"就割掉奴隸 05/22 14:28
→ ClawRage: 舌頭的 05/22 14:28
→ ayubabbit: 聽我爸說爺爺那代基本上跟奴隸差不多 05/22 14:29
→ TED781120: 硬要說就跟封建一樣，周朝的封建跟歐洲的封建制度上有 05/22 14:29
→ TED781120: 些差異，但說兩邊奴隸制度有不同說中國沒有奴隸制度， 05/22 14:29
→ TED781120: 跟說中國沒有封建制度或歐洲不是封建制度沒啥兩樣。 05/22 14:29
→ ClawRage: 不用拉啥過錯刑罰當名目 05/22 14:29
→ ayubabbit: 然後他們就舉家逃跑了 05/22 14:29
推 eric999: 如果中國沒有奴隸制 雍正何必廢除賤籍 台灣的歷史課本就 05/22 14:30
→ eric999: 有教 中國的我就沒讀過了 05/22 14:30
推 e5a1t20: 很少為宗教打起來 近代一點就太平天國之亂啊 更近就.. 05/22 14:30
推 OrangePest: 近代中國怎麼會沒奴隸 有看過紅樓夢就知道了 裡面的ㄚ 05/22 14:30
→ OrangePest: 頭犯錯的處罰通常是賣給其他人 嚴重的的還能直接打死 05/22 14:31
→ OrangePest: ㄚ頭通常都是找個車夫之類的婚配 生出來的孩子還是你 05/22 14:31
→ OrangePest: 的家奴 這種的不是奴隸是什麼 差別只是沒有針對特定種 05/22 14:31
→ OrangePest: 族的系統性奴役 05/22 14:31
推 thelittleone: 所以才會說要先定義好何謂奴隸 05/22 14:31
→ thelittleone: 像中國的「奴婢」是否視為奴隸？ 05/22 14:31
→ eric999: 中國的奴隸主不喜歡割舌頭 喜歡切雞雞 05/22 14:31
推 a05150707: 可以去查一下wiki 奴婢 05/22 14:32
推 ClawRage: 套歐洲那套奴隸標準，奴婢還真的不算，因為多半是簽約 05/22 14:32
→ ClawRage: 賣身 05/22 14:32
→ ClawRage: 有拿錢錢ㄉ 05/22 14:32
→ su4vu6: 奴隸標準很複雜== 05/22 14:32
→ TED781120: 不過中國確實沒有哪個朝代以奴隸階層為主要生產力。 05/22 14:33
→ eric999: 滿人有包衣奴才制度啊其所生子女仍為奴，亦稱“家生子” 05/22 14:33
→ eric999: 。他們的生活、婚嫁、居住，都要由主人來安排 05/22 14:33
推 ayubabbit: 家生子這種在歐洲不算奴隸吧 05/22 14:33
→ TED781120: 人類歷史上或多或少有一些地方在特定時期以奴隸為主要 05/22 14:34
→ TED781120: 生產力，斯巴達算是最典型的例子。 05/22 14:34
噓 NARUTO: 賤民不一定是奴隸 只是兩者有相關 05/22 14:34
→ eric999: 中國的平民勞力太廉價 用奴隸制反而不划算 05/22 14:34
→ ClawRage: 只是一種終生賣斷制的服務業 05/22 14:34
→ ayubabbit: 那種管家 女僕也都是這樣 05/22 14:34
→ a05150707: 1928年北伐成功後，頒布相關法律奴婢制被徹底廢除 05/22 14:34
→ NARUTO: 中國有奴隸 但不是以奴隸制度為主流的國家 05/22 14:34
→ ClawRage: 不然蝙蝠俠的管家也算是一種"奴婢"啊 05/22 14:34
→ TED781120: 所以從這點確實可以說中國歷朝代沒有真正的奴隸社會時 05/22 14:35
→ TED781120: 代。 05/22 14:35
→ e04su3no: 現在叫房奴 05/22 14:35
→ a05150707: 底層農業還是以佃戶為主 跟農奴比起來有點差 05/22 14:35
推 jerrychiu: 徐州八孩媽不就農村性奴嗎？怎麼沒有 05/22 14:35
→ ayubabbit: 就佃農阿。地主就養一堆黑戶來耕田。還不用繳人頭稅 05/22 14:36
推 sasewill: 中國有賤籍，基本上跟奴隸一樣沒人權 05/22 14:36
→ a05150707: 不過整體上還是全家一生被綁在土地上 05/22 14:36
→ ayubabbit: 這不算奴隸怎樣算 05/22 14:36
推 ClawRage: 因為奴隸在近代的定義著重在連身體健全自主權都沒有的 05/22 14:36
→ ClawRage: 家畜類奴隸 05/22 14:37
推 aaaaooo: 現在讓你當房奴就好 05/22 14:37
→ ayubabbit: 中國是不會講漢語不會耕田都沒有養的必要 05/22 14:37
→ ClawRage: ex.大航海時代產生的黑奴 05/22 14:37
推 andy0481: 說啥 中國歷史從來都沒有不靠賤民生產的時代好嗎 05/22 14:37
→ ayubabbit: 所以根本不會想抓遊牧民族 05/22 14:38
→ ayubabbit: 但是還是一堆黑戶佃農 05/22 14:38
→ andy0481: 只是他們不叫做奴隸而已 然後達官貴人家裡養一堆奴僕 05/22 14:38
推 XIUXIAN: 奴僕跟奴隸又不一樣。 05/22 14:38
推 flysonics: 現在叫房奴 車奴 QQ 05/22 14:38
推 neige923: 最新還在實行的奴隸制就是改革開放後的民工 05/22 14:39
→ XIUXIAN: 要不要去看看奴僕的待遇。 05/22 14:39
推 eric999: 樓上有人不知道韋恩家的福老爺年輕的時候當過軍人 他中 05/22 14:39
→ eric999: 年才轉職 05/22 14:39
→ ClawRage: 要討論窮奴工跟奴隸到底差在哪，你們可能得先講清楚 05/22 14:39
→ ayubabbit: 奴僕這種比較像是女僕的感覺吧？ 05/22 14:39
→ ClawRage: 平民的標準 05/22 14:39
→ XIUXIAN: 照很多人推文說，那我說女僕和管家也是奴隸了。 05/22 14:39
→ ClawRage: 中年轉職也是轉成奴婢啊，有啥問題 05/22 14:40
→ ClawRage: 他自己選的 05/22 14:40
推 andy0481: 中國奴僕 慘點的根本不是女僕那種阿 做錯事直接打斷腿扔 05/22 14:40
→ ClawRage: 他甚至還說過他們家族是管家世家 05/22 14:41
→ andy0481: 出去 怕男僕犯事直接進來通通閹掉 但不叫奴隸 05/22 14:41
→ ayubabbit: 中年才閹了進宮就不算奴才（ x 05/22 14:41
→ ClawRage: 有個叔叔還誰的被企鵝弄死他很不爽 05/22 14:41
→ ClawRage: 跟錯主子ㄌ ㄎㄎ 05/22 14:42
→ shifa: 奴隸的定義可以從佃農算不算是一種奴隸的認知來看 05/22 14:44
推 a1234555: 先問是不是，再問為什麼 05/22 14:45
推 qq251988: 現在996不是奴隸嗎？台灣on call工程師也沒好到哪就是 05/22 14:46
→ qq251988: 了 05/22 14:46
→ qq251988: 社畜一詞就是現代化的奴隸 05/22 14:46
推 Silwez: 古中國平民過得比希臘羅馬奴隸更差更沒自由，計較字面意 05/22 14:47
→ Silwez: 思有意義嗎？ 05/22 14:47
→ qq251988: 給一點好處就一堆人擠著為你幹活 你賺的錢能溫飽但也發 05/22 14:49
→ qq251988: 不了財 大多數人永遠沒機會擠入資本家行列 那不就是資 05/22 14:49
→ qq251988: 本主義下的奴隸？比去從小養一個古代的奴隸還划算多了 05/22 14:49
推 ClawRage: 因為最近的"奴隸"意思是沒得選，沒得脫身的 05/22 14:54
→ ClawRage: 被當作一種家畜管理 05/22 14:55
→ ClawRage: 你說的資本主義奴實際上只是窮窮的平民 05/22 14:55
→ qq251988: 窮是一回事 有沒有其他負擔又是一回事 卡奴 房奴 社畜 05/22 15:02
→ qq251988: 也就比古代奴隸好一點 重點是現代養奴隸根本不划算也不 05/22 15:02
→ qq251988: 合法（發達國家） 05/22 15:02
推 tchaikov1812: 說過的比希臘羅馬奴隸還差到底是不了解中國史還是 05/22 15:16
→ tchaikov1812: 古典地中海史呀 05/22 15:16
→ tchaikov1812: 你當三次共和時期奴隸大起義，斯巴達黑勞士暴動心 05/22 15:17
→ tchaikov1812: 酸的 05/22 15:17
→ hinajian: 「這麼大的國土」這和社會進步與否是兩回事 05/22 15:21
→ hinajian: 女僕管家看你說哪個時代的 人家可以放假可以辭職 和奴隸 05/22 15:25
→ hinajian: 還差得遠 自由度大體上跟服兵役差不多吧 05/22 15:26
推 scotttomlee: 服義務役頂多兩三年 那個幾乎是終身了 05/22 15:31
推 qwe88016: 中國人奴性強，根本不用奴隸制度 05/22 15:36
推 EYECTV: 建議你去研讀華工史 05/22 15:44
推 otis1713: 看完推文我還以為中國以前抄家家人判為奴隸都是假的， 05/22 15:47
→ otis1713: 我歷史認知錯誤呢。 05/22 15:47
→ yuzukeykusa: 有權有錢的以外全員奴隸啊 05/22 16:14
→ a28200266: 還是會阿 一直都會抓奴隸= = 05/22 16:19
→ a28200266: 其實西方也是從奴隸->農奴->隸農->自由民 05/22 16:20
→ a28200266: 這就慢慢演化的過程 對異族就會比較過分(尤其外表差異) 05/22 16:22
→ a28200266: 話說 閹割這技術應該不是平民能掌握的吧 05/22 16:24
→ a28200266: 都需要開刀了不小心還會死人 怎想都是御醫在搞 05/22 16:24
推 CNCl: 你有看過奴隸奴役別人嗎 05/22 16:40
推 frank0927: 奴隸制拖到近代只會讓觀念更退步而已，道德觀價值觀非 05/22 16:58
→ frank0927: 一朝一夕可以改變的 05/22 16:58
推 sawaman: 現在改名叫韭菜了，定期收割比奴隸好用=.= 05/22 17:50
推 kingo2327: 現在還是有啊 05/22 17:54
推 revon: 遊牧民族沒有奴隸制度，農耕民族才有奴隸制度，因為農耕要 05/22 18:50
→ revon: 人力 05/22 18:50
→ w5553819: 上面提到的滿清包衣跟奴隸其實是不同的.包衣只是皇帝或 05/22 18:51
→ w5553819: 宗室王公的奴僕.在外的社會地位跟一般旗人一樣.甚至因為 05/22 18:52
→ w5553819: 親密接觸而更容易往上爬.還有世襲封爵的包衣家族 05/22 18:52
噓 zy116pj: 名稱不是奴隸但是跟奴隸沒兩樣差在哪？ 05/22 19:07
推 pleaseask: 現在只是不叫奴隸，但還是做奴隸的事情 05/22 19:37
推 hizuki: 內務府包衣和包衣不同的，前者和旗人地位一樣還獨享內務府 05/22 21:15
→ hizuki: 缺。後者地位就很糟也沒有什麼滿洲認同 05/22 21:15
推 Boris945: 中國一直都有奴隸，到清末還有 05/23 04:57