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: → chordate: 三國演義在對白部分其實很少自稱蜀的 05/23 14:18 : → chordate: 是在旁白敘述部分會叫蜀 05/23 14:18 : → chordate: 但是元劇就不同了,是直接在對白內就稱帝了 05/23 14:19 : → chordate: 大概折衷演法就是給觀眾看的部分用通俗名稱 05/23 14:20 : → chordate: 劇中人物自稱考究一點 05/23 14:20 : → NARUTO: 三國演義其實蜀漢從沒自稱過蜀或蜀漢 05/23 14:24 很少,但並非沒有。 九十一回 孔明曰:「此乃我之罪衍也,前者馬岱引蜀兵千餘,皆死於水中。」 第九十四回 孟達日夜不安,常謂諸將曰:「我本蜀將,勢逼至此。」 第九十五回 謖曰:「若魏兵絕我取水之道,蜀兵豈不死戰噫?」 第九十八回 孔明曰:「今趁魏軍兵敗,不敢正視蜀兵,便可出其不意趁機退去。」 第一零一回 孔明曰:「既有令在先,豈可失信?且蜀兵應去者,皆準備歸計, 其父母妻子依扉而望;吾今便有大 難,決不留他。」 第一一六回 王僉乃仰天歎曰:「吾生為蜀臣,死亦當為蜀鬼!」 第一一七回 維曰:「若有維在,必不容魏來吞蜀也!」 第一一八回 多官又奏(後主)曰:「蜀、吳既同盟,今事急矣,可以投之。」 入蜀之後,三國演義其餘旁邊部分皆稱蜀兵、蜀軍、蜀將, 從未稱漢兵、漢軍、漢將。 -- http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.140.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1653291038.A.984.html
LouisLEE: 你不用特別回大漢村村長05/23 15:33
※ 編輯: TED781120 (118.167.140.48 臺灣), 05/23/2022 15:33:14
chordate: 應該是傅僉,多了一個字 05/23 15:36
chordate: 漢將漢兵用法還是有啦,就是傅僉他老爸 05/23 15:36
NARUTO: 卻說司馬懿聞北原兵敗,急自引軍來救。方到半路,忽一聲 05/23 15:38
NARUTO: 炮響,兩路兵自險峻處殺出,喊聲震地。旗上大書:「漢將張 05/23 15:38
NARUTO: 翼,廖化」。 05/23 15:38
RoChing: 我很尊敬TED大的解析文,不過這次的討論我會認為,這些 05/23 15:45
RoChing: 例子還是以地名來代稱的用法,和蜀國有差異 05/23 15:45
chordate: 漢兵劫寨破曹真,武侯鬥陣辱仲達 05/23 15:46
chordate: 困司馬漢將奇謀,廢曹芳魏家果報 05/23 15:46
louispencer: 有差異 不是重點 本來是在說漫畫戲劇裡面這樣自稱是 05/23 15:47
louispencer: 不是有問題 05/23 15:47
chordate: 這些都是入蜀之後的旁稱用法 05/23 15:47
chordate: 本來其實就是為了觀眾服務 05/23 15:47
louispencer: 啊那邊也都討論的差不多了 就為了讓一般大眾好理解 05/23 15:48
louispencer: 做的簡化 05/23 15:48
chordate: 關公罵曰:「吾乃漢將,豈降賊乎!」 05/23 15:50
chordate: 傅彤叱曰:「吾乃漢將,安肯降吳狗乎!」 05/23 15:50
bladesinger: 這邊的蜀大部分指的是地域 05/23 15:51
shinobunodok: 其實就像鳴人、NARUTO、村長、七代、拿乳頭、吊車 05/23 15:54
shinobunodok: 尾的等等等 知道是講誰就好啦 05/23 15:54
TED781120: 要說是講地名也行,反正整本三國基本都在蜀兵蜀軍的叫 05/23 15:55
TED781120: ,這種事實早已深入人心了。 05/23 15:55
RoChing: 旁白解說用詞比較沒問題,只是電視劇裡實物出來就有爭議 05/23 15:55
TED781120: 就連對岸自己拍的戲也九成用蜀旗,根本沒理由拿這個講 05/23 15:56
TED781120: 日本。 05/23 15:56
TED781120: 所以沒啥好爭議的。 05/23 15:56
RoChing: 古裝劇一堆為了配合現代人觀念產生的錯誤是已經,但 05/23 16:03
RoChing: 是已經很久了,但我想三國這麼紅的老題材,趨勢或許還是 05/23 16:05
RoChing: 會想盡量朝更還原的方向發展 05/23 16:05
TED781120: 那不是為了配合現代人觀念是配合大眾觀念。 05/23 16:05
louispencer: 更還原很好啊 本來大家也都在誇獎風起隴西還原的不 05/23 16:08
louispencer: 錯 但沒必要拿這點去批評以大眾觀點為取向的作品吧 05/23 16:08
SangoGO: 以蜀代漢畢竟是當時政治問題,就跟西台灣不能直呼1949以 05/23 16:10
SangoGO: 後的中華民國,如是而已。 05/23 16:10
RoChing: 對以前的是不用多批評啦,只是大眾觀念如果能不斷學習會 05/23 16:15
RoChing: 更好。或許不是回到歷史而是產生全新觀點也有可能 05/23 16:15
cidcheng: 其實套用中華民國在台灣就知道啦,談話可能會用地名 05/23 16:28
cidcheng: 文書啊大旗啊就會用正式國名才對 05/23 16:29
kirbycopy: 現在很多人出國或是寫信也都也Taiwan不寫R.O.C了阿 05/23 17:03
shinobunodok: 只要寄的到就好 05/23 17:12