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※ 引述《hwang1460 (面癱P)》之銘言: : 小弟最近玩鋼鐵雄心 : 最愛玩也玩的最爛的就是廣西軍政府還啥的 : 不為什麼就因為有一堆鐵跟有香港 : 撐到進同盟國大概就可以躺著看其他國家幫你打日本的感覺 : 也是有玩過奪權路線了 : 權是奪下來了但是只有民國政府被吃掉其他軍閥還是不鳥我 : 結果日本就打過來啦 : 就盧溝橋那邊一路打下來偶爾從上海南京那邊搞登陸 : 一開始是守得住但是後面慢慢就軟下來了 : 而其他軍閥像是老毛三馬什麼的就通通看戲 : 當年到底是怎麼撐的過八年的啦? 除了空間換取時間以外,1938花園口決堤 是相當重要的事件,從1937到1938日本打中 國非常順利都直接佔領了開封,如果再順利 佔領鄭州的話,可以直接從鄭州攻打武漢, 又可以使用鐵路確保運輸,1938能打下武漢 中國大概也亡了,但是因為黃河氾濫成災結 果讓日本無法使用鐵路確保運輸,機械化的 部隊也沒辦法應用,結果等到日本處理好黃 河問題打下鄭州已經是1944年的事情了,這 時候大家也知道日本正被美國虐殺中,這場 讓黃河氾濫的方式讓中國自己死了幾百萬人 不過戰略上的意義很大,有時候國家都快滅 亡了用非常手段看起來還是必須的。 ----- Sent from JPTT on my Vivo 1902. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.81.172.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1653937015.A.B5A.html
erisiss0: 很有風格 05/31 03:01
mn435: 其實沒差 反正事後美國會碾過去 05/31 03:15
ishiki: 想水淹日軍結果只淹死數百萬平民這叫戰略意義非常大 哈哈 05/31 03:16
ishiki: 哈哈哈哈 05/31 03:16
powernanasi: 炸完後日軍在救災,KMT忙著派兵製造假現場做假證據 05/31 03:19
powernanasi: 給報社狂出假新聞誣賴給日軍,結果日軍沒死幾個,中 05/31 03:19
powernanasi: 國人果然最會殺中國人 05/31 03:19
erisiss0: 就很有國軍風格 05/31 03:20
arl4565060a: 1938年美國還沒對日開戰,完全在賭未來美國會開戰 05/31 03:31
arl4565060a: 然後這幾百萬人就全白死 一點戰略價值也沒了。是說 05/31 03:32
arl4565060a: 中華民國有給這一大群人補償嗎 05/31 03:32
MnWolf: 戰略大師陸續到場 05/31 03:54
AN94: 不管怎麼看都是很弱智的行為 05/31 03:56
powernanasi: 當時的KMT一次就搞死自己幾萬中國人的蠢事也不少 05/31 04:01
ELF007: 美國那邊的看法是同意花園口有換到時間的,值不值得就看你 05/31 04:53
ELF007: 從哪個角度來看了 05/31 04:53
ELF007: 還有中國是說死89萬人啦,KMT說法是38萬,看你相信誰 05/31 04:55
chy19890517: 當然是兩個加總阿(*゚∀゚) 05/31 05:20
gfabbh: 1937、1938年,老K是獨力對抗日本,就算試圖拉攏美國,誰 05/31 05:31
gfabbh: 知道美國會不會跳下來幫忙呀?花園口就是切斷南北交通線 05/31 05:31
gfabbh: ,好保護交通樞紐武漢。 05/31 05:31
a000000000: 為惹抵抗日本所以上百萬人活該死好@@??? 05/31 05:49
a000000000: 我覺得那上百萬人知道的話應該很樂意加入日軍 05/31 05:50
diyaworld: 所以最後國民黨被農村包圍城市了啊,殺自己人以阻日軍 05/31 06:39
gfabbh: 看來從古至今,打焦土戰的政治、軍事領袖都該被譴責嘍 05/31 06:41
diyaworld: 當然啊,不然蔣介石怎麼會被公然世界四大殺人魔之一 05/31 06:43
diyaworld: 公認 05/31 06:43
asd89501tw: 堅壁清野還有一個重點是人口疏散要到位吧 老蔣是根本 05/31 06:54
asd89501tw: 沒在管 蝦機八搞 美其名說是果斷 但其實是被打怕了吧 05/31 06:55
pponywong: 其實原本是有選一個位置潰堤的 但是爆破沒成功 05/31 07:05
pponywong: 之後才另外選一個位置 導致更多人死亡 05/31 07:05
jason222333: 產生泥濘地阻礙日軍通行 05/31 07:35
jason222333: 不然認為自己厲害的人下次台海戰爭來指揮 05/31 07:35
jason222333: 中共的宣傳文少看一點 05/31 07:36
lanjack: 居然會有牆外人會相信牆內講的話www 05/31 07:45
william90239: 笑死,花園口最好有用啦www你是把華中跟華南登陸進 05/31 07:47
william90239: 軍的日軍當塑膠逆,講的好像東海中國握有制海權似 05/31 07:47
william90239: 的 05/31 07:47
scotttomlee: 當時的百姓應該覺得與其犧牲還不如投降還能保命吧?( 05/31 07:53
scotttomlee: 百姓: 不然執行命令的你們跟我們換 05/31 07:53
ke0119: 居然有人吹花園口XDDD笑死人,日軍根本沒什麼傷亡,如果 05/31 08:28
ke0119: 不是太平洋戰爭失利,日本國力被海空軍大透支,早就把國 05/31 08:28
ke0119: 民黨碾平了。 05/31 08:28
YUIatCMU: 好奇到底是花園口殺的中國人多還是日軍殺的中國人多 05/31 08:35
kasim15: 八年抗戰後的國共內戰失勢 就是因為當時害死一堆自己人 05/31 09:33
kasim15: 而且不只當下傷亡 往後還造成大饑荒 政府失去民心 05/31 09:34
omniscience: 這不就火車難題,中國那時候國力完全沒辦法跟日本抗 05/31 09:48
omniscience: 衡,所以多拖一點是一點 05/31 09:48
omniscience: 國共內戰失去人心的“主因”你確定是人民記恨八年抗 05/31 09:50
omniscience: 戰?還是經濟沒搞好? 05/31 09:50
exyu: 經濟吧 看那些民主國家每次民調掉很大 都是因為經濟居多 05/31 09:56
kasim15: 和平年代再談經濟吧 當時大饑荒餓死的人比戰死多 這就是 05/31 10:45
kasim15: 八年抗戰的代價 對百姓來說甚至不如當日本人 05/31 10:45
kasim15: 看看二戰中國百姓傷亡 這還是有紀錄的 再加上後續饑荒 05/31 10:47
kasim15: 沒飯沒命怎麼搞經濟 當然接受共產黨號召推翻你國民政府 05/31 10:47
dk611216: 韭菜換時間 很值得吧 嘻嘻 05/31 10:55
smart0eddie: 吹 用力吹 05/31 11:57
omniscience: 人民沒飯吃就是經濟議題啊,當然八年抗戰是造成經濟 05/31 12:11
omniscience: 重創的主因,但人民會起義還是因為現在沒飯吃,過去 05/31 12:11
omniscience: 死了多少人是附加的 05/31 12:11
omniscience: 戰爭中人民都是韭菜吧...不管死多少人只要犧牲的是你 05/31 12:15
omniscience: 就會很杜爛,這也是領導者跟平民的立場差異,自己被 05/31 12:15
omniscience: 侵略不打得用力一點,怎麼還指望國際社會幫忙 05/31 12:15
whiteseyes: 花園口死人太多 也跟那堆帶兵將領太過垃圾有關 05/31 12:37
whiteseyes: 當時決堤作戰只是一個備案 參謀提出來後老蔣 05/31 12:37
whiteseyes: 就先放著 還警告前線幾個大將要預估前置時間 05/31 12:39
whiteseyes: 那幾個大將也沒把這事放心上 就直接發動決堤作戰 05/31 12:41
whiteseyes: 完全沒在管別人的 05/31 12:42
whiteseyes: 原本的方案就是有計畫步驟 一個項目做完再接下一個 05/31 12:44
whiteseyes: 那群大將就直接跳到最後一個步驟 中間全部省略了 05/31 12:45
RoChing: 本來目的就不是直接淹死人,對日軍是阻擋其推進,對人民 05/31 12:58
RoChing: 造成的傷亡主要是隨之的饑荒和流離失所 05/31 12:58
CardboardBox: 要不然以後戰爭劣勢一方都投降好了,硬要反抗只會 05/31 12:59
CardboardBox: 死更多人喔 05/31 12:59
RoChing: 策略是否合乎比例可以討論,執行的問題導致傷亡也是事實 05/31 13:02
RoChing: ,但要論罪魁禍首仍然是侵略的一方 05/31 13:02
KiSeigi: 炸是一回事,賴給對手是另一回事,但當時大概這樣比較好 05/31 13:07
KiSeigi: (對當權者來說)反正當時中國開頭的黨大概就是這樣看人 05/31 13:07
KiSeigi: 民的? 05/31 13:07
KiSeigi: 俄攻烏,烏也有決堤,但沒有自損那麼嚴重 05/31 13:08
CostDown: 推 戰略上的神之1手 自然力量比給百萬美械有用 護國神水 05/31 13:18
jason222333: 一句話你們那麼行 下次打仗都去上戰場 05/31 13:58
Vulpix: 我記得當時日本資源太缺乏,必須要有…… 這樣當日本人真 05/31 15:15
Vulpix: 的更爽?人家也養不活你。 05/31 15:16