推 benson60510: 銀英傳記得楊不就有說他一個同窗才幹比他好 然後因05/30 15:20
推 aterui: 在亞姆立札一次全噴掉了吧05/30 15:20
→ benson60510: 為長官無能一起死...楊同屆的第一名畢業的 也被譽為05/30 15:21
推 cismjmgoshr: 亞姆立札死太多人05/30 15:21
※ 編輯: w510048 (101.8.10.240 臺灣), 05/30/2022 15:22:09
→ benson60510: 百年難得一件的天才 只是他的對手是萊茵哈特 然後... 05/30 15:21
→ benson60510: 同盟嚴格來說不是沒有將才...但被一堆人玩政治遊戲害 05/30 15:23
→ benson60510: 死一堆...尤其那個智障規劃的帝國遠征死超多人才... 05/30 15:23
推 marx93521: 之前那個腦殘遠征一次噴掉太多人 05/30 15:24
推 benson60510: 楊之所以能出頭真的是純意外 不然他根本不會出頭 05/30 15:26
→ kisaku: 阿修比和730年黨表示??兩邊各輪一次出黃金世代很公平吧 05/30 15:26
推 o07608: 就，政客軍頭一時爽，亞姆利札火葬場，這樣 05/30 15:26
推 danielqwop: 亞姆立札噴太多了，再說老梅是一路從基層做上來，在那 05/30 15:26
→ danielqwop: 些貴族下面能打這麼久還沒死真的很強了 05/30 15:26
推 tim1112: 因為同盟軍的人也比較少 05/30 15:26
→ benson60510: 你看那群管理層玩政治遊戲的... 05/30 15:27
推 fanrei: 因為同盟的模板有一大部分是中華人民共和國 05/30 15:27
→ linzero: 同盟感覺政爭比較集中，要爭的話就直接捲入 05/30 15:28
推 marx93521: 老梅放在帝國也是頂級將領 真要說帝國能贏他的也沒幾個 05/30 15:28
→ linzero: 帝國貴族可以天高皇帝遠的過自己日子 05/30 15:28
推 benson60510: 楊是因為同盟剛打一場大敗仗 需要轉移話題 硬把跟 05/30 15:29
→ linzero: 帝國貴族不爭也可以保有自身自己的軍力，同盟不爭就沒的 05/30 15:29
→ linzero: 領軍的職務 05/30 15:29
→ benson60510: 萊茵哈特打成平手的楊拱出來 05/30 15:29
→ tim1112: 官管理層想搞大遠征營造王師形象 這是政治算計 但對專家 05/30 15:29
→ tim1112: 來說就是眼高手低害人送頭 所以很多軍人走了 05/30 15:29
推 pponywong: 就作者設定而已 以前同盟也有天才元帥 05/30 15:30
→ pponywong: 作者就設定帝國高級貴族都是蠢豬蠹蟲 然後低級軍官都是 05/30 15:31
→ pponywong: 未發覺的天才 05/30 15:31
推 o07608: 未發掘(X)身份不合被打壓(O) 05/30 15:32
→ kisaku: 並且梅爾卡茲用腦殘貴族的二流兵力就可以打退羅嚴塔爾,帝 05/30 15:33
推 HarunoYukino: 帝國高級貴族（X） 不站在萊因哈特那邊的高級貴族（ 05/30 15:33
→ HarunoYukino: O) 05/30 15:33
→ kisaku: 國與同盟能跟他一戰的本來就不多吧...但他不是天才將領 05/30 15:34
→ HarunoYukino: 你看馬林道夫是高級貴族 西爾德還被稱之為頭腦可比 05/30 15:34
→ HarunoYukino: 得上一支艦隊 05/30 15:34
推 marx93521: 萊茵哈特前面主要劇情就是要篡位奪權 所以才要貴族跟低 05/30 15:35
→ HarunoYukino: 然後外賺登場的夫人對安妮羅潔比較要好的也沒問題 05/30 15:35
→ marx93521: 階軍官的對立來強化他的立場跟為什麼能成功 05/30 15:35
→ marx93521: 我記得後面有個沉默元帥好像是高級貴族出身 05/30 15:36
推 pponywong: 底層逆襲 又要偉大光榮正確 只好把敵人描寫成愚蠢又十 05/30 15:37
→ pponywong: 惡不赦 05/30 15:37
推 ted010573: 同盟也曾有730年黨跟更早期的林帕歐及托波洛等名將， 05/30 15:37
→ ted010573: 只是他們因為國力、政治或事故等因素沒機會打進帝國領 05/30 15:37
→ linzero: 同盟整體實力雖然逐年增加，但仍低於帝國 05/30 15:39
推 pponywong: 就跟美帝常常拿石頭砸自己腳 又萬惡一樣 05/30 15:39
推 marx93521: 萊茵哈特說是底層也不大對 他姐姐嫁給皇帝後雞犬升天變 05/30 15:40
→ marx93521: 皇親國戚身份 05/30 15:40
推 willytp97121: 小萊旗下包攬了幾乎所有帝國名將等級的人才這點蠻 05/30 15:41
→ willytp97121: 扯的 05/30 15:41
推 nalaculan: 亞利札姆洗同盟精英，帝國內戰洗廢物，一來一往加上同 05/30 15:41
→ nalaculan: 盟又有扯後腿政客～GG 05/30 15:41
→ linzero: 印象也描述過有臣下建言皇帝說縱容萊茵哈特可能會出問題 05/30 15:42
→ linzero: 但他知道了還是這樣繼續縱容 05/30 15:42
→ linzero: 有點我死後管他洪水滔天的感覺 05/30 15:43
推 thelittleone: 別想太多 作者這樣設定而已 05/30 15:44
→ thelittleone: 帝國那制度也可能生出一堆無能將領 05/30 15:44
→ sunrise2003: 被亞姆立札之役強制退場光了啊 05/30 15:44
推 willytp97121: 皇帝主要是知道帝國爛到底了眼下有個能徹底改革的 05/30 15:46
→ willytp97121: 人才就讓這年輕人乾脆地大破大立的心態 05/30 15:46
推 pponywong: 同盟還有高層蠢到發動政變啊 而且之後還找藉口調查楊威 05/30 15:46
→ pponywong: 利 05/30 15:46
推 marx93521: 帝國無能將領可多了 只是萊上位後幾乎都清洗掉了 05/30 15:47
推 Grothendieck: 軍隊訓練都有一定規格了，將領都差不多啦 05/30 15:47
推 benson60510: 皇帝我也是覺得應該是故意讓萊恩哈特出頭的.... 05/30 15:48
→ benson60510: 畢竟他自己也知道帝國沒救了 就乾脆自己放火燒了 05/30 15:48
→ Grothendieck: 銀英都是政客問題比較大 05/30 15:48
→ pponywong: 同盟高層無能 死低階有才能軍官 帝國高層無能 死自己讓 05/30 15:48
→ pponywong: 低階有才能軍官晉升 05/30 15:48
推 ted010573: 老皇帝故意的，他根本不想管這棵腐爛到根部的黃金樹， 05/30 15:49
→ ted010573: 乾脆把它當成肥料養份直接扶植一棵新樹 05/30 15:49
推 oion13272613: 其實不合理，按照帝國貴族的龐大勢力人才應該都是貴 05/30 15:50
→ oion13272613: 族多，萊茵哈特也不過短短幾年，又沒發生什麼重大 05/30 15:50
→ oion13272613: 事件的讓軍官的來源變動，突然一堆菁英出來極其不合 05/30 15:50
→ oion13272613: 理 05/30 15:50
推 tim1112: 盟主那態度也不像很聽人才的啊 05/30 15:51
→ linzero: 田中常嘴政客的，創龍傳跟藥師寺涼子直接吐槽日本政客 05/30 15:52
→ kisaku: 故意的,只是小說用熱愛種花,跟擔心的宰相說滅亡沒差,給萊 05/30 15:53
推 tony15899: 死光了 end 05/30 15:53
→ kisaku: 超規格貴族頭銜還說搞不好是這名字沾他光等細節來暗示 05/30 15:53
推 tim1112: 小頭啪對人 大頭選對人 05/30 15:55
推 marx93521: 不是突然冒出來 萊茵底下很多菁英份子是因為在貴族底下 05/30 15:56
→ marx93521: 無法出頭才跳槽過去 05/30 15:56
→ kisaku: 外傳也配給他一個五六十年都沒打出名聲大家覺得根本皓呆的 05/30 15:56
→ kisaku: 待退老頭上級(實則是裝傻反而順利蒐集了宮廷的各種黑料) 05/30 15:57
→ kisaku: 來教導他隱忍和等待時機的重要,反正這部的廢物仔細分析都 05/30 15:58
推 oion13272613: 那些菁英分子的數量就是不合理啊 05/30 15:58
→ kisaku: 其實是大智慧,反正局勢很爛就裝白癡過日子就行,這種人生觀 05/30 15:59
推 nalaculan: 性格決定選擇，把楊放在帝國也是會被鬥倒到帝國爛掉再 05/30 15:59
→ nalaculan: 收爛攤子，萊因哈特在同盟也會想辦法建立獨裁軍政府～ 05/30 16:00
推 benson60510: 那只能解釋金毛歐皇 隨便抽都SSR 05/30 16:00
推 marx93521: 楊放在帝國他會超爽 你們鬥你們的 我擺爛過日子 05/30 16:00
→ benson60510: 我記得有個說法是 如果姐姐晚幾年進宮 金毛或許會跑 05/30 16:01
推 oion13272613: 去參考晚清就知道多扯了，大清後期內外環境更爛， 05/30 16:01
→ oion13272613: 革命軍參透清軍到見骨了，但軍隊人材還是滿清那邊多 05/30 16:01
→ oion13272613: ，所以才需要拉攏袁世凱 05/30 16:01
推 tim1112: 日本喜歡下克上劇情吧 上級無能打壓下級的場面很多 05/30 16:01
→ benson60510: 去同盟...我倒好奇如果楊漢金毛同時在同盟 兩個都出 05/30 16:01
→ benson60510: 頭了 會碰出啥火花 還是說楊直接裝死給金毛秀WWW 05/30 16:02
推 ted010573: 對舊貴族來說他們不需要人才阿，結黨營私壟斷官位架空 05/30 16:02
→ ted010573: 皇權，整個朝廷都是有姻親關係的自己人，有伊謝爾倫要 05/30 16:02
→ ted010573: 塞在手，宇宙艦隊也只是定期去同盟收割軍功的工具 05/30 16:02
→ HarunoYukino: 帝國的設定是人才被打壓 05/30 16:02
→ HarunoYukino: 米達麥亞差點被貴族私刑處死 05/30 16:03
推 nalaculan: 帝國內戰就是田中加速師為萊因哈特開的外掛 05/30 16:03
→ tim1112: 所以上級尸位素餐 下級天縱之才 05/30 16:03
推 poeoe: 萊因哈特就純實力主義 有實力沒發展的菁英當然往他那邊跳啊 05/30 16:03
→ ted010573: 金毛去同盟可以參考孔明的安科創作(誤) 05/30 16:04
推 Arminius: 我記得兩邊的將領如果以屬性來分都有互相對應的人。以 05/30 16:04
→ Arminius: 「老將」屬性來說，同盟就是比克古。實際上加上帝國貴 05/30 16:04
→ Arminius: 族，兩邊人才比例差不多才對（都是主角親友和主角提拔 05/30 16:04
→ Arminius: 的人是人才，其他不是廢物炮灰就是應劇情需要…）。硬 05/30 16:04
→ Arminius: 要說的話，只是帝國官升的快，所以一堆「將軍」罷了 05/30 16:04
推 oion13272613: 而且萊茵哈特連他姐姐都沒勢力，也沒外國給他靠， 05/30 16:04
→ oion13272613: 怎麼看這種奪權都很草率 05/30 16:04
→ tim1112: 要講不合理門閥正副盟主爛成這樣也不合理 05/30 16:04
推 marx93521: 萊跟革命軍還是有差 萊是有貴族支持的 不是所有貴族都 05/30 16:05
→ marx93521: 站在萊的對立面 05/30 16:05
→ tim1112: 基調就是掌權貴族就爛 皇帝放兩邊鬥中途也掛了 05/30 16:06
→ HarunoYukino: 事實上，站在萊那邊的貴族還是有 05/30 16:07
推 oion13272613: 有貴族支持就是最怪的地方，姐姐也沒拉攏什麼人，家 05/30 16:09
→ oion13272613: 族也不是什麼大咖貴族，你唯一的解釋就是這些貴族是 05/30 16:09
→ oion13272613: 聖人來著，為了救國自己家族萬世後代的利益都沒思 05/30 16:09
→ oion13272613: 考 05/30 16:09
推 tim1112: 舊門閥贏了掌握皇帝他們也上不去 不如把人拉下 05/30 16:10
→ tim1112: 宰相一開始也是不想讓那兩家端走才幫萊的吧 05/30 16:11
推 poeoe: 一點都不怪啊 就是內鬥壓寶而已 純粹就是利益 跟救國沒什麼 05/30 16:11
→ poeoe: 關係 05/30 16:11
→ tim1112: 萊上去挺他的還有機會當中興功臣卡空出來的位置 05/30 16:12
推 oion13272613: 一個國家外患爛，統治階級牢固，要爆發像萊茵哈特這 05/30 16:13
→ oion13272613: 樣的人比龍傲天還龍傲天 05/30 16:13
推 ted010573: 萊是靠跟保皇派貴族結盟鬥倒大貴族派，然後再窩裡反鬥 05/30 16:14
→ ted010573: 掉保皇派首領宰相立典拉德換自己當宰相，在到手的利益 05/30 16:14
→ ted010573: 不變的情況下其他保皇派不會特別去反金毛 05/30 16:14
推 marx93521: 萊茵哈特的勢力是老皇帝破格提拔才養起來的 人家手上有 05/30 16:15
→ marx93521: 兵而且萊自己也是會搞公關拉攏那些貴族 05/30 16:15
推 oion13272613: 魯道夫家當政自己再怎樣還是貴族，萊茵哈特用了一 05/30 16:15
→ oion13272613: 堆低階軍官有眼的都會看 05/30 16:15
推 oion13272613: 就像歐洲中世紀貴族在怎麼內鬥，考量階級利益都是 05/30 16:17
→ oion13272613: 封殺的，除非重大事故，但帝國明顯沒有啊 05/30 16:17
→ oion13272613: 歷史上也沒有這樣短短幾年突然翻過來的例子 05/30 16:18
推 marx93521: 萊是超級龍傲天沒錯 作者就藉楊威利視角說了千年一遇的 05/30 16:18
→ marx93521: 帝王 05/30 16:18
推 benson60510: 記得搞掉宰相算是金毛手下自己的意思吧...當時金毛 05/30 16:19
→ benson60510: 正因為齊格飛的死搞自閉 05/30 16:19
→ benson60510: 金毛後面那麼激進也多少和摯友的死有關就是了... 05/30 16:20
推 tim1112: 早晚會跟宰相翻臉（對方也在等時機） 只是吉爾之死多了 05/30 16:20
→ tim1112: 可以當先動手的藉口 05/30 16:20
推 Fezico: 地方爵還是新興貴族又沒吃到肉，當然站萊那方啊 05/30 16:21
→ tim1112: 雖然那件事跟宰相無關的樣子 05/30 16:21
推 o07608: 老皇帝就金毛最大的靠山，宰相和三長官又跟兩大貴族沒交集 05/30 16:21
→ o07608: ，他們想反也沒辦法R 05/30 16:21
推 ted010573: 老皇帝掛了應該算重大事故了吧，帝國內戰基本上就是兩 05/30 16:21
→ ted010573: 派貴族想擁立的繼位者不同而讓金毛逮到機會，不然正規 05/30 16:21
→ ted010573: 奮鬥他最多就當到三長官等級而已 05/30 16:21
→ benson60510: 不過懷疑摯友導致摯友為了保護自己而犧牲 應該是金 05/30 16:22
→ benson60510: 毛一生之痛 05/30 16:22
推 poeoe: 支持萊因哈特就有機會賭一把大的翻身 就這麼簡單而已 05/30 16:22
→ o07608: 搞掉宰相就奧貝斯坦策畫的 05/30 16:23
→ HarunoYukino: 三長官也不想捲入紛爭，梅爾卡茲一開始也是中立派 05/30 16:23
→ HarunoYukino: 被威脅加入貴族側 05/30 16:23
→ HarunoYukino: 這邊可以發現帝國內戰中，中立的也不少 05/30 16:23
→ o07608: 真希望敵對的貴族越多越好 by 金毛 05/30 16:25
推 kissung: 跟劉備夷陵之戰一樣、把蜀漢精英送大半掉了 05/30 16:26
推 hugct: 佛瑞德李希四世本身就一個皇孫可以繼位，而且身體不好也有 05/30 16:27
→ hugct: 目共睹，兩大門閥向來就有謀殺皇子奪位的流言，帝國內亂本 05/30 16:27
→ hugct: 身就是萊可預見的吧 05/30 16:27
推 benson60510: 與其說能預見 不如說金毛本就想藉由內亂直接收割 05/30 16:30
→ benson60510: 不過賠上齊格飛的命 是他萬萬沒想到的就是 05/30 16:30
推 o07608: 說冷酷的，紅毛的死讓可能擴大的裂痕及時消失了，楊也不用 05/30 16:33
→ o07608: 一次扛金紅毛，對雙方都有利 QQ 05/30 16:33
推 tim1112: 其實當時演一下說有派人救但來不及 影片是無名氏提供也 05/30 16:34
→ tim1112: 能打發吧 05/30 16:34
推 hugct: 而且皇帝也早就知道萊的一舉一動，萊平常那句高登巴姆不是 05/30 16:35
→ hugct: 宇宙誕生就有的，皇帝跟國務尚書談萊時他就一字不漏的拿來 05/30 16:35
→ hugct: 表達自己的立場。 05/30 16:35
→ o07608: 這樣楊之後會扛不太住，很不方便(X) 05/30 16:35
推 oion13272613: 史實最接近萊茵哈特是拿破崙，但法國的狀況明顯更糟 05/30 16:36
→ oion13272613: ，連拿破崙的下場都不太好了 05/30 16:36
推 tim1112: 或者萊說他本來也不相信所以輕忽 看到影片才知道是真的 05/30 16:37
→ tim1112: 很後悔哭一下紅毛也會信吧 05/30 16:37
推 HarunoYukino: 因為拿破崙的時代是周圍還有其他國家 05/30 16:37
→ HarunoYukino: 銀英的劇情是除了帝國就只有同盟 05/30 16:37
→ linzero: 萊茵哈特靠山就皇帝啊，讓他領軍賺功績升官，別人建言也 05/30 16:38
→ linzero: 不理 05/30 16:38
推 benson60510: 應該很難...奧貝斯坦算是故意搞壞金毛紅毛關係... 05/30 16:40
→ benson60510: 因為齊格飛不只只是萊茵哈特的下屬 05/30 16:40
推 oion13272613: 所以帝國的設定才不合理 05/30 16:41
→ benson60510: 不過金毛事後應該是非常後悔跟齊格飛劃分關係 05/30 16:42
→ benson60510: 嘛...實際上 我也不覺得紅毛會真的因為核彈的事情 05/30 16:42
→ benson60510: 真的跟金毛撕破臉 05/30 16:43
推 marx93521: 金毛後來三不五時都在想如果紅毛在就好了 05/30 16:43
推 oion13272613: 你說同盟可以按著帝國在地上打個50到100年，讓貴族 05/30 16:43
→ oion13272613: 不得以用重要平民或低階貴族，中空貴族的權力，讓 05/30 16:43
→ oion13272613: 中央更極權才有皇帝讓權給萊茵哈特和底下人材及支 05/30 16:43
→ oion13272613: 持的基礎在 05/30 16:43
→ linzero: 我是覺得姐姐還活著的話，金紅毛關係還是會修復回來的 05/30 16:44
推 hugct: 姐姐沒死過啊 05/30 16:44
→ marx93521: 記得他打下同盟後心中最希望外派的封疆大吏是紅毛不是 05/30 16:44
→ marx93521: 羅嚴塔爾 05/30 16:44
推 benson60510: 姐姐到金毛死後都還活著啦... 05/30 16:44
→ benson60510: 紅毛因為姐姐 是絕對不可能背叛金毛 05/30 16:45
推 oion13272613: 不然平平沒事，一票貴族要內鬥幹嘛支持一個靠姐族？ 05/30 16:45
→ oion13272613: 很會打仗又怎樣，帝國沒他也能贏啊 05/30 16:45
→ linzero: 我不是說姊姊死過，只是說姊姊在紅毛心目中地位很高，沒 05/30 16:46
→ linzero: 意外的話，會在姐姐的勸說下床頭吵床尾和 XD 05/30 16:46
推 benson60510: 然後金毛就直接把姐姐嫁給紅毛 可喜可賀ry 05/30 16:47
推 marx93521: 紅毛再活久一點直接變姐夫了 05/30 16:48
推 poeoe: 內鬥就是要靠武力 支持會打仗的那方想要翻身一波 很合理吧 05/30 16:56
推 yudofu: 小說需要而已，不需要討論 05/30 17:10
推 o07608: 威斯塔朗特後，金毛紅毛就有嫌隙了，只是來不及擴大而已 05/30 17:36
→ o07608: 旁白也有說，紅毛的死讓兩人的衝突還來不及發生就消滅了 05/30 17:36
→ Ayaono: 就帝國菁英很難出頭 要像梅爾卡茲這種忍很久又政治正確 05/30 17:39
→ Ayaono: 你看帝國雙璧的故事 沒萊茵兩個未來元帥等級的就消失了喔 05/30 17:41
推 mattc123456c: 730黨大殺四方前帝國的平民將軍非常稀有 05/30 18:21
推 oion13272613: 沒很強大的外患支持會打仗的一方幹嘛？貴族當不夠大 05/30 19:09
→ oion13272613: 所以支持一個的低階軍官集團吃飽沒事幹 05/30 19:09
→ oion13272613: 支持到最後連自己的利益都沒了 05/30 19:11