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推文有點怪,我來解釋一下為什麼奇犽神速不能贏老爸好了 328話的奇犽,曾經抱著阿路加逃離伊爾謎的追殺,那時候頭髮就有變成電的形狀,他自 己內心喊出的招式名稱也是叫做「神速-電光石火」,此時路牌顯示距離下一座城鎮還有4 0公里; 然後卻被姿婆年變身的摩托車追上,讓他很驚訝「不會吧,雖然我抱著阿路加,但這可是 電光石火的全速啊」(他並沒有因為怕傷到阿路加就減速,而是要全速遠離伊爾謎、保護 阿路加); 姿婆年也評估奇犽只要10分鐘就可以跑到城鎮,所以可得出奇犽的神速-電光石火的全速 是240km/hr,大約等於67m/sec,也就是賽車或者跑車的速度,大約比現實中的猛禽-遊隼 還快一些些,但要說這些猛禽還是獵豹再怎麼快,也是會被槍打中的。 然後我們要看看一個師團長基度的速度表現,他不只是自己肉體很快,其實他的視力也很 快,偶爾也有幾個畫面顯示出他看見周遭的一切都是慢動作(例如拿酷戮和莫老五的動作 在他眼中就像慢速播放),甚至他可以用目視看見警察射出的手槍子彈,然後躲過子彈; https://i.imgur.com/hUc4BsC.jpg 手槍子彈射出瞬間的初速度是300m/s,飛行過程中還會提速到兩倍以上,從分鏡的逐格畫 面表現上來看,基度並不是看著警察扣扳機的動作來預測彈道,而是刻意等到看見子彈射 出的過程,然後才躲開,所以基度自身起碼具備300m/s的速度,奇犽卻只有67m/s,奇犽 正面衝上來的速度比手槍子彈還慢,基度躲得掉正面的子彈群射,因此奇犽是不能正面用 神速拿下基度的,若是用落雷又另當別論。 然而席巴卻能踩死基度,有人會說席巴那是趁基度不注意偷襲得手的,席巴其實比基度慢 ,只是靠偷襲贏的;不過這也要看人,太慢的偷襲到了近距離就會被察覺,所以對基度是 無效的; https://i.imgur.com/s4ihJPa.jpg 但席巴一定有足夠快的速度,才可能偷襲到基度,傑諾還說了,基度有沒有轉身看的結果 反正都一樣,所以傑諾認為席巴是可以正面幹爆基度的,但奇犽卻不行。 我們已經看到分鏡顯示出基度眼中周遭的一切都是慢動作,席巴如果真的比基度慢很多的 話,他的鞋底觸碰到基度背部皮膚的那一瞬間,基度就應該感覺到有個很慢的東西碰到自 己,然後慢慢慢慢的在往下壓,壓到一定的深度時開始覺得有點痛,然後輕而易舉地躲開 ; 但問題是他就是沒感覺到上面的這一切,他到死都沒感覺到有東西碰過他的背部,更何況 是往下壓直到把他身體破壞的過程都沒感覺到,可見席巴這一踏的速度比手槍子彈還快, 也就是速度起碼大於300m/s,比奇犽強多了。 可以推測,團長、傑諾、席巴當時的戰鬥都比神速快,甚至窩金大吼吼聲殺死陰獸的時候 ,他也對俠客、瑪奇、小滴等團員說「反正你們在吼聲到達之前就能摀住耳朵了吧」,所 以他們當時距離窩金大概短短五十公尺的距離,對於就算是音速這麼快的攻擊都能反應過 來,音速340m/s都能反應過來的話,更何況是奇犽67m/s的攻擊。 雖然奇犽有可能不用正面攻擊而用偷襲暗殺,但旅團可以應付50公尺距離飛過來的音速攻 擊,換算成奇犽的話至少要靠近到9公尺以內衝鋒才可能讓旅團反應不過來,問題是9公尺 這麼近用眼睛都看到你了,信長連圓都不用開,西索的話都能聞到他身上小傑的氣味了, 還怎麼偷襲? 所以我實在看不懂為什麼有人說世上只有大傑和會長可以應付神速。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.235.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1653852763.A.832.html
SiLlYWanKer: 太認真了 富奸沒算那麼清楚 這速度如果旅團都反應得05/30 03:37
SiLlYWanKer: 過來那沒理由尤匹當時會被暴打 看看就好 作者說了算 05/30 03:37
uuuu120: 哪裡看到團長速度比奇犽快 漫畫沒寫的就不要亂加 05/30 03:38
nisioisin: 推 有道理 但也許婆婆摩托車時速遠超跑車阿05/30 03:40
uuuu120: 如果普通戰鬥都比神速快 那練這個爛技能有屁用05/30 03:41
Voidreaver: 連音速都能這樣算 那奇犽秒殺人的速度要不要算?05/30 03:42
Voidreaver: 然後神速再加上去要不要也算一下? 05/30 03:44
nisioisin: 或是那個世界手槍沒那麼精良 不然過富堅沒想那麼多比 05/30 03:44
nisioisin: 較可能 05/30 03:44
uuuu120: 還是你要說音速只是高手的基本功05/30 03:46
Voidreaver: 運動員反應快 那他會隨時維都持反應快嗎?吃飯睡覺也?05/30 03:47
Voidreaver: *都維持 05/30 03:48
JustWower: 神速強在極短的反射動作時間 才會說近身戰無敵 05/30 03:49
algebraic: 按你這個說法 那基度屌虐尤匹 05/30 03:49
蒼蠅屌虐人類的概念 我是打不到蒼蠅沒錯啦......但也是毫髮無傷就是了 ※ 編輯: Ahhhhaaaa (1.164.235.252 臺灣), 05/30/2022 03:50:30
dolphintail: 兩年前發一次現在又一次?05/30 03:50
zadhik: 抱著阿路加的速度不會是自己一個人戰鬥的速度ㄅ05/30 03:51
可是他說那是他的全速啊 同一具肉體的肌肉強度跟神經傳導速度,就應該是一樣快啊 ※ 編輯: Ahhhhaaaa (1.164.235.252 臺灣), 05/30/2022 03:52:05
qweertyui891: 奇犽48KG小弟輕一點也有40KG吧這樣全速不是隨便都 05/30 03:53
qweertyui891: 有個400以上 05/30 03:53
可是他能推五道門(64噸重),這個40公斤在他手上應該要輕的像羽毛或髮絲才對吧
Voidreaver: 好了啦 那你抱著一個人跑 跟你自己跑計時看看怎麼樣 05/30 03:53
sunshinecan: 跑速/攻速 長跑/衝刺 都要分開評估吧... 05/30 03:53
zadhik: 當下的全速不會是戰鬥的全速 就像你抱著一個人全速奔跑確 05/30 03:54
zadhik: 實是全速 但一定比你自己跑慢很多 05/30 03:54
※ 編輯: Ahhhhaaaa (1.164.235.252 臺灣), 05/30/2022 03:55:48
JustWower: 跑車重量加倍速度會一樣嗎 05/30 03:55
asd89501tw: 能推64噸重的人 會覺得40公斤很重 不可能吧? 05/30 04:03
beyondx: 別扯了...旅團 西索跟伊耳謎都已經被認證比車還慢 奇犽速 05/30 04:06
beyondx: 度至少是車的兩倍以上 這還不算打鬥速度 05/30 04:06
qweertyui891: 不覺得重與降低速度兩者不衝突吧 05/30 04:06
sunshinecan: 就算覺得負重輕如鴻毛 加上自重還是變成近兩倍的鴻 05/30 04:10
sunshinecan: 毛啊... 單純以動能1/2mv^2來看 質量加倍時 速度約0 05/30 04:10
sunshinecan: .7倍 另外跑姿也影響很大 全速很可能剩不到原本一半 05/30 04:10
beyondx: 旅團某些團員連打個兵蟻都會受傷 哪怕是飛坦也頂多五五開 05/30 04:11
beyondx: 殺殘 奇犽是旁白直接說從交手最初階段就壓倒尤匹 連吼叫 05/30 04:11
beyondx: 都難 尤匹強度完全可以秒掉殺殘 這兩相對比簡直天壤之別. 05/30 04:11
beyondx: .. 05/30 04:11
Armour13: 這有甚麼好討論的 他能贏他爸 當初就自己去把他哥打昏 05/30 04:16
Armour13: 再去醫院就好了 浪費那麼多時間幹嘛 05/30 04:16
Armour13: 那些吹神速的人 只是想酸富堅設定不嚴謹而已 05/30 04:17
e49523: 神速就不能維持太久 一出家門針人就出動了 要是可以他直接 05/30 04:23
e49523: 跑去醫院了 不用坐車也不用搭飛行船 05/30 04:24
beyondx: 樓上這說法不對吧...奇犽他妹妹就在旁邊你是不是忘了 奇 05/30 04:25
beyondx: 犽怎麼可能冒著妹妹死亡的風險去打鬥 照你這說法貓女當初 05/30 04:25
beyondx: 怎不直接殺掉小傑就好 不就因為小麥在旁邊所以貓女不敢.. 05/30 04:25
beyondx: .旁白那時還直接說貓女單手都能摘掉小傑的頭 結果貓女都 05/30 04:25
beyondx: 不敢動 05/30 04:25
zadhik: 原來這麼多人物理不好= = 05/30 04:31
Armour13: 貓女是有神速嗎 這能比嗎 05/30 04:35
Armour13: 無敵的神速妹妹在旁邊就打不死人喔 那好像不無敵耶 05/30 04:36
brolli: 不對吧!電光石火都跟你說是光了,光速吧 05/30 04:40
bh2142: 你怎麼會把跑步速度跟其他東西類比 05/30 04:41
bh2142: 剛剛隨便查了一下,拳速在表演之類的東西裡面好像可以達 05/30 04:41
bh2142: 到45mph,我也不知道這數據是哪來的,但45mph已經比人類 05/30 04:41
bh2142: 的跑步速度快上可能要2倍了 05/30 04:41
gdodgang: 會被噓成這樣..真是怪 05/30 04:42
crash121: 表現是一回事 實際是一回事 我想富樫讓奇犽遇到高手應該 05/30 04:45
crash121: 不會那麼無敵 肯定吃鱉 05/30 04:45
jasonchangki: 照這脈絡尤匹超過譽欸XD,尤匹應該要打中奇犽才對 05/30 05:18
rickey1270: 前面拿劇中的表現都有道理,但怎麼會變成揍敵客父子打 05/30 05:46
rickey1270: 團長都比神速快了?西索絕不可能有神速,團長有超過神 05/30 05:46
rickey1270: 速的速度還不直接揍爆西索? 05/30 05:46
hyuchi0202: 用抱人跑10分鐘40公里的均速去換算戰鬥瞬間速度問題很 05/30 05:47
hyuchi0202: 大吧 05/30 05:47
bmb5566: 有點滑波讓團長過譽了 打團長不用到那麼快的速度就不用 05/30 05:57
bmb5566: 上全速 頂多說席巴擁有能讓基度無法反應的偷襲得手速度 05/30 05:57
bmb5566: 同理旅團也不用一定到音速反應才能應對窩金的吼叫 可能 05/30 05:57
bmb5566: 基於團隊默契(例如飛坦一翻臉芬克士馬上抓著柯特馬上後 05/30 05:57
bmb5566: 撤)或是氣的流動知道窩金要發招之類的 05/30 05:57
Ceelo: 看到窩金張嘴就知道他要吼了 05/30 06:00
Ceelo: 沒有音速的問題ㄚ 05/30 06:00
helba: 都變成摩托車了 嘔心泣血練成的念能力 速度一定不一般 05/30 06:08
hayate232: 如果是火影雷遁肉體強化的速度,大概就是一道光飛過去 05/30 06:19
hayate232: 而已吧? 05/30 06:19
willieSin: 神速全力長跑就那麼快了,短時間戰鬥應該可以更快 05/30 06:27
t77133562003: 瞬間加速度 和 定速 戰鬥用處又不一樣 05/30 06:51
alpho: 打尤匹又不是比賽跑 神速能壓著尤匹打的關鍵是反應速度帶來 05/30 06:53
alpho: 的閃避 05/30 06:53
alpho: 況且尤匹的速度看起來也真的不快(秀托都能撐一段時間) 05/30 06:53
alpho: 飛坦打殺殘打成那樣也不是因為速度,而是用硬都捅不穿 05/30 06:53
bmb5566: 另外奇犽也有充電的問題 全速可能是指這段路程電力分配 05/30 06:53
bmb5566: 下能達到的最高速 跟一擊得手的席巴來比較也不太公平 05/30 06:53
hayate232: 那時候獵人的戰鬥力還沒那麼高的樣子 05/30 07:03
hayate232: 像慕留人傳,佐助女兒用千鳥 就一道閃電 閃過去就把 05/30 07:04
hayate232: 胖子的核給破壞了.. 05/30 07:04
naey: 更正一下,遊隼最快可以飛390公里的時速。 05/30 07:16
IFeelSoAlive: 你先用手槍打遊隼給我看 05/30 07:18
cn5566: 你要先知道神速在對付尤匹(單人)跟跑路時(多背一人)不一樣 05/30 07:27
cn5566: 而且席巴隱藏氣的技巧可能更強 人家好歹是暗殺家族第一人 05/30 07:28
cn5566: 然後婆婆的速度來自於騎乘者的氣量 簡單來說就是 05/30 07:29
cn5566: 可以讓一個人在騎乘時變成「一個只練速度的念能力者」 05/30 07:30
Nitricacid: 噓的沒半個用其他算法反駁這篇是怎樣...一堆人的國中 05/30 07:30
Nitricacid: 物理老師要哭了 05/30 07:30
cn5566: 還有尤匹無法對應神速的原因之一 被電之後會有短暫的麻痺 05/30 07:31
cn5566: 最後在腦補一點 奇犽有電量限制 不確定無限電的情況 05/30 07:32
cn5566: 能不能讓速度再往上飆 05/30 07:32
philip81501: 其實就是富堅把他哥設計到強度無理而已 05/30 07:34
druu: 這部漫畫一直都是作者說了算 讀者可以不用思考 05/30 07:35
philip81501: 你就想他哥就能幾乎把協會殺光就好 05/30 07:37
gm3252: 神速是很強沒錯,但不可能像某些人認為的近戰無敵有機會 05/30 07:39
gm3252: 秒席巴。真的這麼強伊爾謎早嚇死了根本不會敢跟奇犽搶人, 05/30 07:39
gm3252: 看阿魯加篇很明顯伊爾謎完全不怕跟奇犽正面打 05/30 07:39
P2: 伊耳謎想被奇犽殺死阿 05/30 07:47
a28200266: 1 那是要跑10分鐘的事 跟子彈射一兩秒的怎麼比 2.他抱 05/30 07:48
a28200266: 著體重跟自己差不多的人 你自己試試看抱著沙袋跑步就 05/30 07:48
a28200266: 知道了 05/30 07:48
a28200266: 你這結論根本無從得知奇犽短時間的爆發速度是多少 怎 05/30 07:49
a28200266: 麼會拿抱著人長跑跟短跑比 05/30 07:49
a28200266: 扯推多重就更莫名了 你叫館長抱自身體重跑步看看 我看 05/30 07:51
a28200266: 連跑十分鐘都ㄗㄨㄛㄅㄨㄉㄠ 05/30 07:51
a28200266: 做不到 05/30 07:51
Yanrei: 作品把數字寫出來後,常常變得很瞎就是這樣 05/30 07:57
guaz: 我以為這篇的重點是小傑氣味 大家好認真啊 05/30 08:05
matyih: 不知道原文是什麼 不過這裡“全速“應該是指“全力“而以 05/30 08:12
a58524andy: 跑馬拉松的速度拿來跟百米的比 意義不明 05/30 08:29
gavinlin06: 雖然給推,但是看漫畫真的不要算物理,富奸自己物理沒 05/30 08:31
gavinlin06: 那麼好,我也支持神速非無敵,理由會另外發一篇 05/30 08:31
whathefuc: 把劇情數值化成現實的物理量本身就很不靠譜吧 作者不 05/30 08:41
whathefuc: 會想這麼多 05/30 08:41
pipiispipi: 神速強在自動反應外掛吧 05/30 09:34
winda6627: 在這認真就輸了,你只要跟著喊神速無敵就好。 05/30 09:51
dyliu: 所以旅團反應比尤匹快??而且跑步跟揍人的速度不一定一樣 05/30 09:51
dyliu: 吧 05/30 09:51
knight60615: 瞎的不是數字 是把不同動作的速度拿來滑坡的原po 人 05/30 10:06
knight60615: 類的拳速和投擲物速度有哪一個是比跑步速度慢的 用 05/30 10:06
knight60615: 腦袋想想 05/30 10:06
BC0710: 子彈很快 可是準星是拿槍的人決定的 05/30 10:17
good5755: 打尤匹的時候 用的招式是「疾風迅雷」速度比「電光石火 05/30 10:46
good5755: 」更快 05/30 10:46
zxzxzxzxzxzx: 能有機會秒席巴跟近戰無敵是兩回事吧 怎麼說的好像 05/30 11:28
zxzxzxzxzxzx: 席巴是什麼近戰世界頂尖的能力者一樣阿 雖然我也確 05/30 11:30
zxzxzxzxzxzx: 實覺得神速打近戰幾乎難以破解啦 05/30 11:30
zxzxzxzxzxzx: 席巴肯定很強 但今天奇犽都打到尤匹動彈不得了 這種 05/30 11:32
zxzxzxzxzxzx: 實力說真的都能同時打好幾個席巴了吧 有人會覺得好 05/30 11:33
zxzxzxzxzxzx: 幾個席巴一起上就能把尤匹打到叫都叫不出嗎? 05/30 11:33
zxzxzxzxzxzx: 奇犽現在技能就點在近戰超強了 他能力就這樣 真不懂 05/30 11:37
zxzxzxzxzxzx: 這到底有什麼好質疑 那操作系的不就更變態了 05/30 11:39
zxzxzxzxzxzx: 席巴綜合實力肯定比奇犽強 但你說要打近戰 很明顯近 05/30 11:42
ppalee: 欸不是樓上就太扯了 席巴的強度其實沒有太多描述 你怎麼 05/30 11:43
ppalee: 會覺得他一定打不贏尤匹 05/30 11:43
ppalee: 再來大家都沒有提到的一點是尤匹當時對念能力戰鬥的概念 05/30 11:43
ppalee: 都還沒有很深 所以比較像是被奇犽的能力打矇了 不一定是 05/30 11:43
ppalee: 因為速度真的跟不上 05/30 11:43
zxzxzxzxzxzx: 戰這項奇犽絕對壓倒性優勢阿 蟻王都不知道強會長多 05/30 11:44
zxzxzxzxzxzx: 少倍了 但憑一招百式還不是能把王東拍西拍的 05/30 11:45
zxzxzxzxzxzx: 席巴的近戰強度打團長那邊展示得很清楚了吧? 你覺得 05/30 11:46
zxzxzxzxzxzx: 那種強度能跟尤匹打喔 05/30 11:47
zxzxzxzxzxzx: 席巴肯定還有什麼沒看過的招啦 但只近戰這一項 奇犽 05/30 11:49
zxzxzxzxzxzx: 絕對大勝阿 05/30 11:52
pptt09333: 會長打蟻王是有蟻王放水為前提,不能殺還要把他打得心服 05/30 11:54
pptt09333: 口服,不然不用斷手,直接爆頭就好 05/30 11:54
zxzxzxzxzxzx: 蟻王肯定放水了 但會長能靠百式跟蟻王抗衡一陣子也 05/30 11:57
good5755: 奇犽可以壓制近戰 不代表可以秒人 會長壓制蟻王 還不是 05/30 11:57
good5755: 沒辦法致命一擊 假如奇犽+小傑一起打 有機會 05/30 11:57
zxzxzxzxzxzx: 是事實 當然幾乎沒打出什麼傷害就是了 05/30 11:58
zxzxzxzxzxzx: 秒不秒這不知道 但近戰我是認為絕對能壓制席巴 05/30 12:05
uuuu120: 什麼叫沒用其他算法 光我上面問的他就回不出來了 而且我 05/30 12:14
uuuu120: 也沒說奇犽打得贏他爸 我也覺得不會贏 只是硬要貶低成高 05/30 12:14
uuuu120: 手的打架速度都比神速快 真的很好笑 05/30 12:14
uuuu120: 如果神速這麼爛 那奇犽還練個屁? 05/30 12:15
zxzxzxzxzxzx: 其實仔細想想不可能秒席巴吧? 席巴會抗電耶 這代表 05/30 12:15
zxzxzxzxzxzx: 奇犽沒辦法像電其他人一樣讓席巴整個失去防禦動作 05/30 12:16
YeaPa: 席巴不是從天上飛下來的?這樣不能說是他的速度吧,還是我 05/30 12:21
YeaPa: 有記錯 05/30 12:21
zxzxzxzxzxzx: 你沒記錯 他是從天上飛下來偷襲的 05/30 12:37
gavinlin06: 桀諾明明就是叫基度小心背後,說天上下來的在雲什麼 05/30 12:43
zxzxzxzxzxzx: 樓上你能重看了 你才是雲到爆炸 05/30 12:53
zxzxzxzxzxzx: 傑諾叫豹小心背後根本是在唬爛他的 05/30 12:54
XIUXIAN: 因為照他的算法就是旅團陰獸都可以正面壓制打尤匹啊。 05/30 12:58
XIUXIAN: 不扯? 05/30 12:58
XIUXIAN: 實際戰績就是旅團連一打一殺殘都不好打。 05/30 12:59
pttha: 馬拉松世界紀錄是兩小時多,換算下來時速比我國中測一百公 05/30 13:07
pttha: 尺的還慢,世界紀錄也沒什麼嘛 05/30 13:07
rickey1270: 因為會長都打不贏三護衛了,憑甚麼覺得席巴能夠打贏尤 05/30 13:11
rickey1270: 匹? 05/30 13:11
gavinlin06: 懂了,原來某樓說了算,漫畫白紙黑字都唬爛,zx說是 05/30 13:22
gavinlin06: 天上來的就一定是天上來的,果然夠雲 05/30 13:22
zxzxzxzxzxzx: 漫畫都直接畫出攻擊從天上下來了 你要硬凹從背後來 05/30 13:44
zxzxzxzxzxzx: 有什麼意義啊? 錯了就承認有那麼難喔 05/30 13:44
zxzxzxzxzxzx: https://i.imgur.com/8vCpX2B.jpg 05/30 13:52
zxzxzxzxzxzx: 圖在這 你要硬凹說這是從背後來的 那我也佩服你睜眼 05/30 13:52
zxzxzxzxzxzx: 說瞎話的功力了 05/30 13:53
baigyatsh: 席巴扛的住不如說揍敵客家有抗電訓練 這樣還比較有的 05/30 17:59
baigyatsh: 討論 05/30 17:59
baigyatsh: 那個g本來就超雲的 每次都被打臉但他臉皮夠厚 做賊喊 05/30 18:01
baigyatsh: 捉賊 05/30 18:01
baigyatsh: 基本上黑掉就好 05/30 18:01
baigyatsh: 還有獵人裡的子彈速度慢到爆 用現實子彈推論就廢了 05/30 18:06
gavinlin06: 明顯就是從背後跳起來下砸啊,就像友克辛砸團長一樣, 05/30 18:30
gavinlin06: 不然席巴會飛是不是?就你們兩個在雲啊,上次aop胡說 05/30 18:30
gavinlin06: 八道被打臉也是裝死,還敢說別人啊 05/30 18:30
baigyatsh: 基度在被拿酷戮追蹤的時候速度大約時速160-180 這是 05/30 18:32
baigyatsh: 漫畫中明確說出基度可參考的速度 05/30 18:32
baigyatsh: 另外席巴根本沒在基度背後所以基度有沒有轉身看後面都 05/30 18:47
baigyatsh: 一樣 他確實猜中一件事 傑諾唬爛他 他背後根本沒人 因 05/30 18:47
baigyatsh: 為人是在他上面 05/30 18:47
deepneos: g別凹了有夠難看 上面那圖 前幾頁就畫出基度背後是宮殿 05/30 20:38
deepneos: 漫畫下一頁就是天上一隻飛龍 白癡也看得出席巴是從龍上 05/30 20:38
deepneos: 跳下來打人 至於看不出來的 嗯.. 05/30 20:39
baigyatsh: 唉 解封看一下果然就是雲到爆又胡說八道的垃圾推文 05/30 20:39
baigyatsh: https://i.imgur.com/umgWNz1.jpg 連他們騎龍飛來飛 05/30 20:39
baigyatsh: 去都不知道 臉皮一厚天下無敵 05/30 20:39
ifyoutry: 很簡單啦,基度這麼快,閃得過飛鏢兄妹的攻擊嗎? 05/30 21:28
omik1222: 這裡是不是把反射速度和移動速度搞混了? 06/17 22:52