Re: [22春] 派對咖孔明09 七海你在氣什麼...？

[MoSalah (埃及梅西)]

※ 引述《butten986 (白色的惡魔)》之銘言：
: 雖說人在屋簷下不得不低頭拉…..
: 但為了賺錢叫高中剛畢業不久的女生，
: 穿著幾近舞女的衣服在舞台上玩羞恥play，
: 已經不是單純唱歌的問題了

我就問一句

公司有逼他們嗎?有騙他們嗎?有說不准反悔嗎?

從一開始就把衣服擺出來告訴他們要穿這個上台

要不要你自己選 沒有威脅利誘情緒勒索

連這樣也不行?

穿露出度稍微高一點的表演服就叫羞恥play

要不要看看多少一二線女韓團演唱會服裝尺度比那個大多少

這你這樣說幾乎每個開演唱會的唱跳型女歌手都是在羞恥play了

那她們是不是也沒臉回家見鄉親?


: 公司要求唱的歌跟市場不符，
: 在影音業畢竟有的時候
: 接案子幫電影動畫配主題曲一定會遇到
: 但如果讓對自己對自己音樂很有自信的女生，
: 要她靠羞恥play走紅，還要求她不準抱怨，
: 我覺得對人性太無理了，
: 那種論點已經是為了成功，
: 連基本的羞恥底線都可以無限拉低的論點，
: 我不知道怎麼可以有這種思維來著

怪了 劇情裡有誰說不准抱怨了?

只不過是同團的兩個女生完全不想抱怨

然後七海自己感受跟人不一樣

連跟自己團員討論談心都不想就直接跑出去

然後講得好像是公司連私下言論都要壓制一樣

至於唐澤不准她在街頭演唱這件事

我想你可能完全不了解 大多數的演藝公司合約都會要求

藝人的任何演出都需要經過經紀公司同意

因為藝人演出是有價碼的

經紀公司方需要在中間處理相關事宜還有抽成費用

即便是沒有酬勞的演出

公司也要控制不能讓演出太過隨意導致表演價值降低

進而影響公司和藝人的權益

你沒經過公司同意就在外面賣唱 這擺明就是違約

如果你覺得不合理 拜託去多了解一下

現在多的是經紀公司連旗下藝人的簽名都要管制

你沒經過公司同意私底下跑出去公開唱歌

公司沒有馬上違約論處只是把你叫回來已經是很客氣了


: 但不是每個走音樂年輕的女孩子，
: 都有勇氣站在台上，
: 往滿是人的舞台下灑尿給粉絲福利來養粉的….

你這滑坡也太奇葩了

只不過是穿著比較清涼的表演服裝 唱迎合大眾的歌曲

你直接扯到灑尿?

那那些養gachi粉的不就都會賣屎給粉絲了?

什麼跟什麼啊


: 雖然說唐澤沒有搞什麼惠比壽麝香葡萄那種，
: 先叫七海她們下海養粉再上岸玩音樂，
: 我已經覺得很有底線了
: 不過看了下各論點，
: 好像有人覺得要紅讓七海她們先去拍片也不是什麼大不了的事，

原文下面有誰說讓他們先去拍片沒什麼大不了?

表達自己的論點沒問題

造謠瞎扯我就覺得很誇張了


: 先拍個三五年a片AZALEA.avi，
: 紅了之後想唱自己的歌再唱也沒啥，
: 這種考量太過功利
: 我不覺得每個女生為了走紅都能這樣啦
: 要穿那種衣服表演還不准抱怨太苛刻
: 將心比心，你在家鄉當父母，
: 後來知道女兒在東京舞台上靠擠駱駝蹄走紅，
: 你女兒回鄉敢提起嗎？

你扯的東西完全跟劇情一點關係都沒有

別說根本沒有不准抱怨這回事

還擠駱駝蹄哩  我想說看的時候明明沒有

為了確認我剛還特地回去看了一遍 確實是沒有

再扯下去是不是都要變全裸上台了


我覺得你完全沒搞懂商業音樂這回事就出來大談闊論然後瞎扯淡


先回到原點來談

你覺得七海一團當初是為什麼想玩音樂

當然劇情沒提原因 但很大可能性是受到其他歌手或樂團影響

像是英子就是這樣 這是很典型的原因

基本上至少9成以上玩音樂的都是這樣入坑

那你覺得這些能夠對其他人造成影響的歌手和樂團是怎麼辦到的?

一定是透過某場表演 通常是電視 演唱會或者大型舞台

那為什麼這些歌手可以有這些舞台表演?

就是因為商業上取得成功 有人氣有身價才有這種機會

就像現實中很多玩樂團的都是受到

Beatles, Queen, GNR, Led Zeppelin, X-Japan的影響才去玩樂團

這些樂團哪個不是曾經在商業上取得重大成功?

上述哪個樂團沒唱過迎合當時口味的歌?

就算幾乎沒有或是很少 那也是人家夠強

堅持自己的風格還能吸引到粉絲取得商業成功

但這種就是萬中選一的絕世奇才才有可能

很顯然AZALEA就不是這種奇才

然而你今天想要踏上跟這些強者一樣的路

就最起碼也要有商業上的成功才有可能

換句話說就是沒資源沒人氣其他的都別想

除非是單純當興趣玩 有其他收入來支撐那當然無所謂

但很顯然七海她們就不是這樣 高中畢業就直接跑到東京追夢

代表就是要孤注一擲把生涯壓在音樂上

如果沒成功的話你覺得結果會是什麼?

不是轉職就是回老家啊

但你覺得 僅有高中畢業的學歷轉職能做什麼?

如果是正常的工作 一定是收入低 兼職打工為主的勞力型工作
                     (這集也算是有拍出來給你看了)

但如果收入無法支撐開支 或者想要有一筆資金支撐自己繼續玩音樂

你覺得可能會走上什麼樣的路?我相信大家都猜得到

我不像某些人發文靠瞎掰 現實生活多的是這樣的例子

這樣的下場和結局 你覺得真有比唐澤提供給她們的好?

嘛 當然啦 現在的話還可以當VT(笑)


終歸到底 唐澤不過就是提供給他們一個選擇

沒有強迫 沒有欺騙

甚至沒有採取其他脅迫手段(甚至還讓他們回去嘗試過再做決定)

既然選了這條路 也得到了相對應的回報和成果

就該認清自己的責任和義務

並不是說不能抱怨或不能反悔

但至少要清楚知道這是自己的選擇

就算不滿也應該是要自己想辦法因應或溝通

不是一副好像自己多委屈 都是別人害你還是社會的惡意

然後又不自己採取積極的行動來改變現狀
(我並不覺得沒經過公司同意就私自上街公開賣唱是積極的行動)

要知道現實生活比這慘的不知道多少

靠自己選擇當上人氣歌手的還要賣慘

那沒飯吃的 被迫下海的要不要乾脆去重新投胎算了?

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推 theskyofblue: 光是蒙面歌手有可能真面目曝光後續效應就無法評估
→ theskyofblue: 說不定還會影響到另外兩個團員  的工作收入
→ theskyofblue: 現場那麼多人拍照甚至傳到唐澤都知道可能就是有爆料
→ theskyofblue: 然後公司花錢壓下來或是網路上有輿論開始討論
推 SweetRice: 怎麼會有人把做商業行為滑坡到灑尿ww
→ theskyofblue: 當然看起來七海長得不錯  或許個人鬧大還可以單飛
→ theskyofblue: 被波及到的其他人就看著辦這樣  反正情緒最重要
→ satheni: 其實重點應該是七海沒有生氣，她是找不到自己，她知道唐
→ satheni: 澤跟公司幫了很多，所以最後她還是只能選擇跟英子訣別。
→ satheni: 不過我要說幫很多並不表示被幫的人很幸福，畢竟你終究會
→ satheni: 發現那不是自己想要的。
→ satheni: 剩下的就只看本人有沒有辦法接受而已，外人要定罪是不對
→ satheni: 的
→ satheni: 另外，就算接受/不接受，也不表示這就是答案，因為這是人
→ satheni: 生的一個轉折而不是全部
→ andy776661: 她也沒說自己很委屈阿 只是不快樂而已 該做的工作
→ andy776661: 也沒少做
→ satheni: 話說街頭表演算賣唱嗎？不是沒收錢嗎，不是很懂日本的法
→ satheni: 律，街頭表演還要申請書
我想有沒有收錢不是重點 但合約藝人街頭唱歌確實會有問題

推 waitwind: 原文很明顯是指某些推文吧？一句稍微流露情感的「直到
→ waitwind: 那個男人出現」，也沒實際講什麼壞話，一堆「中二過度」
→ waitwind: 「翅膀硬了」、「忘恩負義」的推文，這不叫「不准抱怨」
→ waitwind: 嗎？MoSalah你不就是其中一員，還轉移焦點說劇情中沒說
→ waitwind: 不準抱怨？
我前面講的中二過渡不完全 指的是七海的心態

至於抱怨相關的說法我是回應前面某篇

我再次強調我的論點 抱怨可不可以 可以

但這是自己的選擇 要抱怨就抱怨自己

加上根本沒有想辦法解決問題就在那賣慘裝委屈

不就是小朋友心態?
(看看無家日 史傳奇發現帕克連求情都沒有跑去找他施法改變現實的時候有多不爽)

"直到那個男人出現" 不就是暗示了她想把責任怪到唐澤身上嗎


→ satheni: 而且唱好幾天也沒人發現她是七海，唐澤頂多意思就是不要
→ satheni: 跟壞朋友鬼混吧，不是違反契約
他沒說不代表沒有 基本上歌手的公開表演都要經過經紀公司同意

這是常識中的常識 如果沒有這個規定 那公司完全管理不了歌手

而且他刻意不提契約某種程度上也代表他對於七海其實很寬容

不想隨便就拿合約出來壓人

→ satheni: 我是覺得有些人幫唐澤護航的方式很好笑，因為他們的說法
→ satheni: 正好說明了他們不知道唐澤的心情
推 webber7500: 我不知道你為啥這麼氣 不過露出度更高的女團服能附圖
→ webber7500: 嗎 急用
我沒氣 只是覺得唐澤被黑得很無辜

現實生活能遇這樣的人根本算是運氣好了

至於女團

我印象泫雅跟太妍都有露出度跟內衣或比基尼差不多的

其他的應該更不少

YT下關鍵字應該都找得到

噓 aass173656: 你在原篇底下自己就滑坡說他們都拿唐澤出氣發洩，但
→ aass173656: 七海是氣自己沒辦法堅持也被商業改變了，可沒說唐澤
→ aass173656: 怎麼樣
上面有人講了 她OS有刻意提到 直到辣個男人出現

針對性不就很明顯了?

→ aass173656: 而且兩位夥伴哪沒不想抱怨，他們都知道過的不快樂，只
→ aass173656: 是做決定的七海還在撐她們也不好意思說什麼
噓 bleach047: 太氣了吧 七海也只是跟英子說而已 該工作還是工作
如果她OS少幾句針對性過強的話 我確實覺得沒啥大不了

噓 aass173656: 劇中也沒明寫合約內容，你扯公司限制也只是那你以為的
→ aass173656: 說別人以為的不對而已
我必須說 合約那種限制幾乎是常識

當然如果你要說動畫裡的設定不一定適用現實生活的常識

那我也不能說什麼

推 Arctica: 我只覺得 當一個以搖滾樂團自居的團體要被拿來跟偶像女團
→ Arctica: 比穿著暴露度的時候，我是團員一定會很無奈XD
推 nacoojohn: 其實類比現實工作就能理解她們心情了，你可能年輕的時
→ nacoojohn: 候進入一間公司，原本他開的條件就有優劣，但對你來說
→ nacoojohn: 優大於劣，所以你選擇接受
推 Zacoe: 前一篇到底嗑了啥啊？扯一堆根本不相關的欸
→ nacoojohn: 但是日子久了，不斷加條件，溫水煮青蛙，你可能也不好
→ nacoojohn: 跳槽，因為經歷還不夠有料或者圈子很小
→ nacoojohn: 就原本不敢跟雇主談條件，現在終於肯硬起來而已
→ satheni: 你這個例子不準確，無法認同現狀跟不滿公司待遇是兩回事
→ satheni: 七海這個狀況是她知道找不到更好的待遇了，但是卻不能認
→ satheni: 同自己
→ satheni: 這種類型比起待遇，更重要的是她連自己想要怎麼做都不知
→ satheni: 道，所以當然沒辦法談條件，因為她沒有具體目標
所以我的看法是

除非腦袋夠清楚能現在就坐下來好好討論到底希望怎樣發展並取得平衡

否則最少就是先認份把手上工作做好

等到已經有了可以完全不靠經紀公司也能夠有話語權的程度

再來跟唐澤談判 讓公司方能讓步去讓自己做想做的

如果這樣都還覺得不ok 那也沒其他更好的路讓你選了

在這個社會混不是你歌喉好就其他什麼事都能順心的

除非你真的能生出一個孔明

推 yesu219: 最近看王心凌-愛你又重新紅起來, 也有很悲哀的感覺
→ yesu219: 可是要老藝人搏版面也只能這樣
至少王本人還是樂在其中 也不是壞事
※ 編輯: MoSalah (123.192.208.139 臺灣), 05/28/2022 18:55:55
推 liteon: (1)轉職 (2)回老家 (3)FC2...
噓 starwillow: 穿衣服就算了，後面叫他們假彈之前可沒說吧，他們當
→ starwillow: 初就以為只是換衣服玩樂團沒想到越走離樂團越遠才不
→ starwillow: 快樂
→ starwillow: 而且後面也說他們還是很感謝唐澤並沒有厭惡他好嗎
→ satheni: 不，根本沒假彈啊，就沒拿樂器了要怎麼假彈....
→ satheni: 大多數AZALEA的粉絲連她們會樂器都不知道好嗎，就知道七
→ satheni: 海有多絕望
→ ken15418: 其實後面也不算感謝唐澤，是孔明從中協調幫洗白才有繼
→ ken15418: 續合作的空間
推 jokerjuju: 我覺得這麼歡樂的番 結果討論都異常火爆@@
→ satheni: 七海有哪裡沒做好工作？說來聽聽，兩個同伴的不滿都她壓
→ satheni: 的喔？街頭表演也不違反合約喔？難道說，是跟英子抱怨算
→ satheni: 是沒做好工作？你認真的嗎？
→ ken15418: 七海也不過20出頭的年紀，想用理想的樣子打拼很正常啊
→ ken15418: ，硬要用老人說教的樣子去臭人物才一整個莫名其妙
→ ringtweety: 不知道有啥好氣的 與理想方向越來越偏 但卻越來越紅
→ ringtweety: 導致連話語權越來越小  心中會有不滿也沒有問題吧?
→ ringtweety: 至少七海還是維持好AZALEA的和諧 這也不容易了
→ ringtweety: 像你舉的韓團 有些成功歸成功 代價就團內產生了霸凌
→ ringtweety: 或許你會說我是滑坡吧? 但工作上遇到不滿有發洩很常見
→ ringtweety: 七海怨歸怨 也沒有把這種不滿轉到其他人身上
→ ringtweety: 而且...樂團跟偶像團差很多吧 那些會想進偶像的 就是
→ ringtweety: 真的不想自行創作 只負責練好能唱&跳公司準備好的歌
→ ringtweety: 本質上真的就有差  這也沒有誰高誰低 就理想上的不同
→ Freckle319: 滑坡一下好了。老闆叫你做啥給我做就對了，下班記得o
→ Freckle319: n call，不準亂交朋友。蛤？誰準你們私下靠北老闆的
→ Freckle319: ？
→ Duncan7406: 這篇是太站資方角度想事情了 合約一簽給你錢靠北什麼
→ Duncan7406: 做生意搞得這麼硬那出問題是遲早的 唐澤後來自己也承
→ Duncan7406: 認新生AZALEA才是最佳解 他之前就是逼得太緊才會輸
噓 ILoveTouma: 那你很氣欸
→ DRPSY: 王心凌本人有沒有樂在其中他人不太可能知道吧XD