作者: evaandy (Belial) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] JUMP系列是否會殞落?
時間: Sat May 11 01:26:25 2013

※ 引述《a152508 (a152508)》之銘言：
遲了兩天才看到這篇

: 不知道是隨著年紀的增長，還是環境真的有明顯的變化
: JUMP系列漫畫是不是逐漸開始在走下坡了?
所有紙本出版的漫畫雜誌銷量都在走下坡，必竟娛樂數位化就是這樣一回是

至於講到作品內容，我只能說我自己稱呼你現在的情況為"大二病"
就是你已經看不下去那些國高中生的東西了，但用批評的方式來宣示自己已經長大
這些東西對你來說已經是幼稚的代名詞。

: 熱血的主角、修練的能力、敵人變成傲嬌加入我方陣營，之後壯烈犧牲
: 友情、努力漸漸地好像已經不是現在漫畫的重點要素
: 反倒還會成為被酸的點
酸也就網路上在酸....問題是這些漫畫的主要讀者跟客人
跟網路ACG族群的重疊性很高嘛?

不知道有多少年來，有多少作品明明是被網路罵到翻，但卻賣到炸
還沒發現這個盲點嘛?

: 從鋼鍊到最近超擊火紅的巨人，都是非jump系的故事，也都曾經到到jump自薦但被打槍
: 也讓粉絲感慨:幸好被jump打槍
: 因為編輯干涉作者的關係，導致劇情常常得一拖再拖
: 反倒是非JUMP系，任由作者發揮
: 也許海賊火影死神如果今天不是在jump，也有可能成為"早就想好的故事"
: 而不是"邊畫邊想的故事"。
我不太知道你所謂"非jump系任由作者發揮" 是那邊來的情報，
也許你朋友都在出版圈工作。

就我知道，日本方面，漫畫出版的編輯不可能不會去插手作品，只是多或少而已
台灣這邊則是心有餘但人力不足，沒辦法像日本那樣介入那麼多

事實上你犯了一個跟過去的我一樣的觀念錯誤

->作者最初的純血作品是最好的，只要編輯干涉了就會讓其劣化

但其實這是錯的，因為作者寫出來的故事是他自己的主觀
所有的設定，關係，情境，伏筆都會在作者的腦中，所以所有的進程對作者來說
都不會造成任何問題。

但作者以外的人就不是了....

當我第一次把我的原創故事分鏡給我的老師看的時候
老師說他弄不懂為什麼我劇中的兩個人物，看不出要打架還是朋友
還有台詞怎麼跟故事進行毫無關聯，我就解釋說這兩人一直都是亦敵亦友的狀況
這篇故事是他們兩人在進最後決戰前的一小段故事，我想畫兩個男人
雖然是好朋友，但因為立場跟信念及命運的安排，最終不得不一決生死的故事

最後當然被打槍，故事重想
理由很簡單，我只想畫帥氣的場面，把應該要畫出來的撲陳跟設定通通捨棄
(雖然事後證明我當時其實也沒那個畫力XD)

如果照原本的想法畫，那最後會變成一份只有我自己知道在講三小的故事

寫故事一定要考慮到讀者看有看無，不然就只是自己在寫爽的
編輯是自己之外的第一個讀者，如果作者要解釋半天別人才搞的懂故事在怎樣跑
那我們乾脆就學大宇宙戰爭年代紀，先寫個好幾頁設定要讀者看完再開始故事就好拉

這只是其一

其二
我不知道你有沒有想過當作者寫的故事都平撲直述，雖然大體不錯
但一段段分開只會讓人覺的味如嚼臘時，要想法子加點調味讓這東西不會那麼平淡

或是反過來，作者只想畫一堆他想畫的場面，轟轟轟，磅磅磅，喝喝喝的時候
要想法子讓他故事最少有在動，就算一點點也好

這些事是誰的工作?

沒有作者是完美的，有一好沒兩好的多的是
想法子補起這些洞就是編輯的工作，雖然作的好或不好又是一回事。

我不知道你有沒有想過，島本在漫畫狂戰記中，雖然提過輸給編輯的漫畫家就像鬥敗的狗
但從沒否定過編輯的存在，甚至也說了作家跟編輯要是搭檔...

如果今天我只要有人到作家那邊收稿送印，那請個工讀生就好了啊。



再來，提剛鍊跟進擊去比jump又是一個問題

前兩者是在月刊連載的，不但想故事的時間比較充分，篇幅也比週刊多
單回的劇情量跟內容的密度本來就容易拉高，就算邊畫邊想劇情
也比週刊更不容易出現牛頭不對馬嘴的情況，因為時間寬裕的多...

光是定期的生故事出來還不會有Bug就不是那麼容易的事了，更何況還要去畫

: 另外jump給人的感覺是
: 「你想大賣，就只能進我jump，你想進來，不符合友情努力勝利，不更改我就打槍你」
: 導致想紅的作者屈服jump，更改心中原有的世界觀以迎合編輯
: 或者拿到別的出版社賭一把，不是毫無見聞就是大紅大紫
你以為別的出版社就不會打槍人嘛?   別家就都毫無問題嘛?
完全放給作者弄，出版社只要收稿印書就好?

集英社樹大招風而已...

: 會不會jump雖貴為少年漫畫之首，其實本身才是最破壞漫畫平衡的存在。
: 將來有沒有可能這些不干涉作者的漫畫雜誌，越來越多人買單
不可能，要收的話也是大家死的差不多後才輪到jump~
: 且越來越多人覺得JUMP很無聊(雖然有年齡問題要考慮)
: 有一天或許會見到JUMP的殞落?
其實我10年前在天堂討論區看過不少這樣的文章
現在牠還活著，雖然離他是人氣No.1已經很久了，但同期的已經死的差不多了

: 所以這裡想討論的就是，會不會海賊王的百萬集粉絲會隨著時間一點一點的減少
: 而旁門漫畫會逐漸攀升
: 所以個人見解這是一種jump式的破壞平衡
: 很難讓新血出頭
: 因為不在人氣最高雜誌上刊登，就很少會有版面
: 但想登上去，得先經過層層剝皮(故事)
jump的體制已經是很給新血機會的了，基本上就是直接去面對市場
受歡迎的就留下，不被市場青睞的就收書，你在那邊批判的"jump作法"
說白了就是想法子讓讀者買單的一切手段，這是大眾娛樂市場的必要之惡
就連人氣作也要想法子讓他延命也是一樣

打個比方，如果今天鋼鐵人3大賣完，漫威說因為故事完整性巴拉巴拉
所以以後不會有新的鋼鐵人電影了，這乾五摳零?

開公司不是做慈善的，你可以選擇不買單，在那邊要人不去想獲利就太超過了吧?

--
[問題] 當你晚上醒來,看到床邊有一個嬌小的身影時,你覺的會是?
1.一個拿長刀的長髮貧乳美少女
2.一個拿木刀的長髮貧乳美少女
3.一個拿魔棒的長髮貧乳美少女
4.一個拿電玩的長髮貧乳美少女
                                        還是醒醒吧....病患們( =w=)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.211.94
→ godivan:其實我覺得不少人的通病是
→ godivan:作品好是作者的功勞 作品差就開始怪編輯
→ Yamiyae:突然想到 校園迷糊大王之所以爛尾到底是誰害的？
推 qazieru:推一個
→ godivan:當然有時候作品爛的時候會怪到作者頭上
→ godivan:但是作品好的時候很少會說是編輯的功勞
推 sixpoint:                                   有啊銀魂
→ Yamiyae:銀魂都把編輯拿來鞭啊XD
→ gp99000:這就是"一代不如一代"的老問題
推 Entropy1988:這篇有道理
推 a40397577:推，不喜歡就說不喜歡，老是要別人違背市場
→ a40397577:真是莫名其妙
→ game721006:拿最紅的東西來批評證明自己很有主見，月經文的一種
推 game721006:網上一堆人批海賊王難看，人家還不是照樣銷售冠軍周邊
→ game721006:爽爽賣，和一堆非主流的差距更是用位數來算，狗吠火車
→ game721006:的行為看多就習慣了
推 sikiakaya:有些批評人氣作品也不是要證明什麼，就口味不同
推 godivan:樓上好像就是標準的越賣等於作品越好
推 sixpoint:因為賣的好所以不能批評這也是大絕的一種吼？
→ Xavy:大叔病，開始覺得光美很好看 (?)
推 HAHAcomet:         彩虹小馬
→ Treeflaw:批評這種事也要打到點才有效果 他批評的友情努力要素全都
→ Treeflaw:是JUMP賴以為生 甚至是普世間所有故事都可能有的東西
推 rupcj8:沒有友情  沒有努力  不要天才  麻煩送他一個尼特族謝謝
→ evaandy:進擊的尼特->一群尼特為了打倒壓迫他們的上班族，因而團結
→ evaandy:變的不是尼特的故事!
推 godivan:ㄜ....神筆那群尼特族各個都是鬼神阿....
→ Xavy:假尼特(?
→ godivan:我一直覺得神筆的那個愛麗絲不太算是尼特....
→ Xavy:不收錢就不算工作啦!
推 godivan:按照台灣的酬勞定義實物也算是酬勞的一種
推 game721006:要批評熱門作品漫吐版還嫌少嗎，只不過批評和銷量是兩
→ game721006:回事，再刻薄的批評還是影響不了熱門作品的熱門程度，
→ game721006:誰才是主流意見一目瞭然，不懂為什麼每隔一段時間就有
→ game721006:人拿重複類似的老梗來做文章
推 egg781:我是覺得各自有各自的專區,且漫吐說實在的確提供了一種宣洩
→ egg781:的管道,避掉了很多不必要的網路筆戰,C洽和漫吐我都愛
→ egg781:我搞不懂他當初為何要發在C洽= =
推 godivan:講道狗吠火車就似乎看不起了吧
推 sikiakaya:有的就是不喜歡才批評啊，根本沒有要去影響什麼的意思
推 kkyyk:C洽高手如雲阿QQ 這系列串滿多篇值得分享QQ
推 game721006:不是看不起，只是描述這樣的行為多可笑。我討厭三星也
→ game721006:不喜歡蘋果，但我直接不買他們的產品，不會浪費時間去
→ game721006:批評他們的產品好壞，沒意義的批評再多也改變不了現狀
→ godivan:我只能說一句話 就旁觀者的角度來看的確是看不起
→ godivan:我覺得這種東西要說是很可笑是很奇怪的事情
→ game721006:這種行為看在別人眼中不過就像個跳樑小丑
→ godivan:果然賣得好只能歌功頌德 罵就是跳樑小丑(攤手)
推 sikiakaya:批評一點都不可笑，對本人有意義就好了
→ game721006:沒人說不能罵啊，只不過這種行為沒任何意義而且顯得可
→ game721006:笑
→ sikiakaya:不認為這樣就是小丑，也不是浪費時間
→ sikiakaya:對批評內容有同感的人來說有意義啊
→ sikiakaya:批評也是意見交流的一環，不可笑
推 godivan:你講海賊王 我舉另外一個例子 種剛,種命剛
→ godivan:這兩個作品在銷售量可是超亮眼的
→ godivan:罵這兩個作品大概也會被你當作是跳樑小丑吧
推 game721006:是啊，再多的批評也無法影響市場分毫，有什麼意義嗎。
→ game721006:除非你的批判有改變市場價值的能力，否則只是無謂的情
→ game721006:緒發洩而已。至於情緒發洩有漫吐和黑特就足夠了
推 ssarc:是阿，看起來西洽也不能有"沒有意義"的文章了是吧
→ ssarc:有沒有意義你說了算、該不該存在也你說了算，偉大阿~~
→ ssarc:照你這說法沒有意義的批評沒有存在的必要性，這叫思想審查
推 sikiakaya:現在STAFF也都會參考批評意見，製作側可以有進步空間
→ ssarc:或者是古人流行的、中西方都有的：文字獄
→ sikiakaya:發洩情緒也不是無謂的
推 qazieru:game721006跟本人身攻擊了吧...
→ qazieru:原po所談的不是這個,卻偷偷引戰到別的賣得好批不得的話題
推 godivan:他是說賣得好是不能批評 因為主流意見才是真理
推 ssarc:他是說死老百姓批評主流意見是無異議且可笑的跳樑小丑
推 game721006:我人身攻擊誰了，我針對的是這個主題不是原po，理解不
→ game721006:了也真是奇觀了。從來沒說不能批評，你不用在那亂扣帽
→ game721006:子，我只是說你們這些批評猶如狗吠火車沒有任何意義也
→ game721006:改變不了現狀
→ game721006:市場就是以錢為中心，你有本事就拿出錢來改變市場主流
→ game721006:，或者創造出足以改變主流市場的作品，否則你講再多一
→ game721006:樣沒有任何改變現狀的能力
推 game721006:自以為批判主流就是有主見的人看多了，結果還不是一群
→ game721006:愛看又愛罵的傲嬌
→ game721006:罵得再難聽你還不是乖乖看完整個作品，口嫌體正直
推 godivan:所以我就說不爽不要看是很完美的combo
→ godivan:接下來不看就說你又沒在看批什麼
→ godivan:接下來繼續看就說是你是傲嬌(你是M)嗎
→ godivan:怎麼講都是立於不敗之地
推 qazieru:game721006你是看到你喜歡的漫畫被批所以在那悲憤嗎?
推 sikiakaya:別人要批也是他的自由 講狗吠火車很難聽
推 ssarc:批評不批評、看不看是我家的事。您老管好自己就好
→ qazieru:原來說人跳樑小丑不是人身攻擊啊...
→ qazieru:那我也可以說你的行為在別人眼中才像是個跳樑小丑
→ sikiakaya:有的批評不是自以為是 就只是敘述意見
→ game721006:很難聽沒錯啊，配合這種難看的行為不是正好嗎
→ sikiakaya:沒說不能批評又把批評的人講成這樣不是矛盾嗎
→ ssarc:BTW，我可不傲嬌，那陀東西看吐嘈補進度就夠了，不用浪費錢
→ sikiakaya:表達個人意見難看在哪，而且越紅的作品不喜歡的也非少數
推 godivan:按照上面的講法就是繼續看下去就是傲嬌
→ ssarc:人家討論得好好的，某人近來一邊臭罵一邊潑冷水.......哼哼
→ game721006:要批評自然會被人反批評，這有什麼不對嗎？
→ ssarc:難不難看我不知道，某人嘴臉"我覺得"很難看就是了
→ godivan:跳樑小丑 狗吠火車 哼哼
推 qazieru:咦? 人家批評作品你卻批他的人? 這樣對嗎?
→ game721006:有市場的東西小網友再怎麼炮也改變不了它的市場價值，
→ game721006:不管是漫畫遊戲還是其他東西，罵得再難聽市場也不會因
→ game721006:此改變
→ game721006:批評的是行為而不是人，你要對號入座不甘我的事
推 godivan:聽不懂就不用在講了 反正賣得好就是畫得好
→ godivan:批評的意見就是狗吠火車(攤手)
→ qazieru:這map宣言放的真響,就算我並非那一群,但也看不下去
推 ssarc:我批評歸批評，"改變市場"這麼偉大的事留給你去做吧
→ ssarc:看起來你很看不起言論的力量、也看不起單薄的力量 你爽就好
→ qazieru:真要說的話..那也可對你的行為批評囉? 能講跳樑小丑之類
推 sikiakaya:(；′Д‵)
→ kkyyk:(啃雞排
推 P2:放大絕：D3賣得超好，所以任何對它的批評都很可笑
推 Rainlilt:本文以被注意，請注意討論用詞
推 cactus44:我個人是覺得要批評當然可以但不是胡亂批評....
→ cactus44:特別當批評已經是對事物的本質，就實在沒甚麼意義
→ cactus44:就像原原po批評jump偏好王道作品破壞漫畫平衡
→ cactus44:但今天jump靠著王道作品長年盤據人氣和銷量榜首
→ cactus44:這點不管從事實和道理來看都說不過去
→ cactus44:再反過來講不以王道漫畫為主流的jump還叫jump嗎?
→ cactus44:講白這已經不算批評，而是單純把自身的期望強加在作品上
推 siyaoran:賣得好但批評很多的基本上續集也出不來了,像種D