作者: dotZu (良牙) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] JUMP系列是否會殞落?
時間: Sun May 12 02:47:57 2013

※ 引述《a152508 (a152508)》之銘言：
: 不知道是隨著年紀的增長，還是環境真的有明顯的變化
: JUMP系列漫畫是不是逐漸開始在走下坡了?
: 熱血的主角、修練的能力、敵人變成傲嬌加入我方陣營，之後壯烈犧牲
: 友情、努力漸漸地好像已經不是現在漫畫的重點要素
: 反倒還會成為被酸的點
: 從鋼鍊到最近超擊火紅的巨人，都是非jump系的故事，也都曾經到到jump自薦但被打槍
: 也讓粉絲感慨:幸好被jump打槍
: 因為編輯干涉作者的關係，導致劇情常常得一拖再拖
: 反倒是非JUMP系，任由作者發揮
: 也許海賊火影死神如果今天不是在jump，也有可能成為"早就想好的故事"
: 而不是"邊畫邊想的故事"。
: 另外jump給人的感覺是
: 「你想大賣，就只能進我jump，你想進來，不符合友情努力勝利，不更改我就打槍你」
: 導致想紅的作者屈服jump，更改心中原有的世界觀以迎合編輯
: 或者拿到別的出版社賭一把，不是毫無見聞就是大紅大紫
: 會不會jump雖貴為少年漫畫之首，其實本身才是最破壞漫畫平衡的存在。
: 將來有沒有可能這些不干涉作者的漫畫雜誌，越來越多人買單
: 且越來越多人覺得JUMP很無聊(雖然有年齡問題要考慮)
: 有一天或許會見到JUMP的殞落?


我覺得實情和你說的剛好是相反。

以前我們會說「少年漫畫三大雜誌」：

《Jump》、《Sunday》、《Magazine》

而到現在，「三大雜誌」的說法早就沒有了。


還有，並非只有 Jump 編輯部會干涉漫畫家，

Jump 是對作品很鐵血沒錯，不人氣就腰斬，人氣就萬年延長，

但是編輯部干涉並不像你說的那麼罕見。

編輯與作家的戰鬥並非只存在於 Jump，而是其他雜誌也都會有的，

否則《賈修》的雷句誠也不會和 Sunday 編輯部（小學館）鬧翻了。


雷句誠離開小學館那時候，新條真由有出來說她在小學館的經歷，

她說：「我再也不想畫 H 漫了。」

http://blog.xuite.net/truezero1000/flower/17645838

可是就算如此，公司會讓新條真由畫她想畫的題材嗎？

這當然是不可能的。創造出受歡迎的風潮，公司哪可能任意放棄。


沒有什麼萬惡的編輯，只有和作者合得來或合不來的編輯。

作者和編輯合得來的話，他們就能一起創造出好作品。


另外又好比說是萬年鬼打牆的經典名作《犬夜叉》，

這部也不是在 Jump 上面連載啊！可是一樣創造出劇情鬼打牆的實績。

所以你所認為的「只有 Jump 系作品的編輯會介入」是不太正確的。


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: ◆ From: 118.233.44.214
: → hydra6716:OP不死，就不會殞落                                    05/09 14:03
: 推 sukeda:不會                                                     05/09 14:03
: → hydra6716:你以為百萬級的恨多嗎。                                05/09 14:04
: 所以這裡想討論的就是，會不會海賊王的百萬集粉絲會隨著時間一點一點的減少
: 而旁門漫畫會逐漸攀升
: ※ 編輯: a152508         來自: 118.233.44.214       (05/09 14:05)
: 推 flamer:不會 人家就是龍頭 普羅大眾就是愛看                       05/09 14:04
: 推 std94003:不會 看看出版量 反而是其他雜誌漸漸殞落                 05/09 14:04
: → hydra6716:旁門？那要先看看有多少旁門能拉到進擊這個高度          05/09 14:05
: → blackone979:瘦死的駱駝還是比馬大                                05/09 14:05
: → hydra6716:進擊也連載不少年了好嗎。                              05/09 14:05
: → hydra6716:這幾年在這之後非JUMP又有多少漫畫能追上這高度？        05/09 14:05
: 推 OceanAdin:其他人先死他都還沒死                                  05/09 14:06
: 推 a502152000:海賊要殞落到其他作品的射程範圍內很難吧               05/09 14:06
: → hydra6716:你看看在進擊之前這麼多人感嘆鋼鍊 那在進擊之後呢？     05/09 14:06
: 推 flamer:等現行全部雜誌全部倒兩輪了Jump應該還是萬惡龍頭           05/09 14:06
: 推 aulaulrul4:JUMP的特色就是大家都能接受 不管哪國哪個年紀~         05/09 14:06
: → hydra6716:不要偶爾出幾本大賣的佳作就以為其他作品"都這麼賣"了。  05/09 14:06
: 所以個人見解這是一種jump式的破壞平衡
: 很難讓新血出頭
: 因為不在人氣最高雜誌上刊登，就很少會有版面
: 但想登上去，得先經過層層剝皮(故事)

我覺得並非如此，Jump 由於腰斬不手軟，競爭激烈，

反而是在 Jump 才比較容易有新人出頭，因為不受歡迎的定期會被砍，

被砍掉之後的空缺，當然就是由新連載補上去。

如果是編輯部不會去介入作者的雜誌，新人反而不容易出頭。

因為編輯部若不去定期砍掉舊連載，當然新連載也就沒有機會登場。



: ※ 編輯: a152508         來自: 118.233.44.214       (05/09 14:08)
: 推 c610457:其實現在JUMP我覺得蠻有趣的 當然並不是三本柱有趣         05/09 14:07
: 推 Valter:不過三本柱本身是有點走下坡了 現在是故事還能拖多久的問題  05/09 14:08
: 推 gunng:JUMP的銷量雖然有下跌 但其他出版社的更慘....               05/09 14:08
: 推 idError:上次給表哥小孩看巨人他嚇得要晚上不敢睡害我被表嫂罵      05/09 14:08
: → hydra6716:不要說三本了 看看JUMP其他幾部                         05/09 14:08
: → hydra6716:銀魂 黑子 SKET DANCE 美食 殺老師 奶爸                 05/09 14:09
: → hydra6716:知名度都不是那些"旁門"比的上的。                      05/09 14:09
: → hydra6716:進擊這種作品才叫做"少數"。                            05/09 14:09
: 真希望有朝一日能扭曲這現象，而不是一家獨大


那也是近年才有這樣的情形，

很久以前都嘛是「少年漫畫三大雜誌」這樣的說法。


另外，如果是完全不想被商業體制限制住的話，

可以成為同人作家。那就真的沒有編輯部，想畫什麼就畫啥。

而日本在同人創作這方面可以說是發展非常成熟的，

一開始沒有進入出版社的體制，並非受到商業雜誌的培養，

而是從同人誌開始起家，後來在同人界發光發熱的作者也不在少數。

如果是真的不想和編輯打交道的作者，在日本還是可以找到他的一條路的。



: → c610457:現在JUMP我比較重視三本柱以外的作品 其實這些作品都蠻有   05/09 14:09
: ※ 編輯: a152508         來自: 118.233.44.214       (05/09 14:10)
: 推 std94003:除了少年JUMP 集英社也有開不少漫畫雜誌                  05/09 14:10
: 推 jade7601:跳跳上新人算多的了...跳跳最不缺的就是一部作者          05/09 14:10
: → blackone979:這種說法其實就跟每次有某MMO上市 就會有人說WOW是不   05/09 14:11
: → std94003:給不少新人練 都可以看到不少被腰斬的作者                05/09 14:11
: 推 hydra6716:JUMP不是不給新人機會，他只是很現實而已。              05/09 14:11
: → blackone979:是已經要垮了一樣                                    05/09 14:11
: → chris9:十年前也有人說過類似的 JUMP是不是走到盡頭了之類的...     05/09 14:11
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: XD  看來JUMP本身就跟自豪的三本柱一樣，是無窮無盡的
: ※ 編輯: a152508         來自: 118.233.44.214       (05/09 14:12)
: → c610457:有趣的 像偽戀 楠雄 排球 其實我覺得都蠻有特色的          05/09 14:11
: → hydra6716:人氣至上的雜誌，但這也造就了他的成功。                05/09 14:11
: 推 Valter:JUMP獨大但限制作品風格+把好作品拖爛 是個缺點             05/09 14:12
: → hydra6716:除非你是龜有或者冨樫...                               05/09 14:12
: 推 circuswu:jump如果殞落了...我看日本漫畫業界也差不多了...         05/09 14:12
: → hydra6716:我不覺得完全是JUMP自己限制作品風格 而是有些作者       05/09 14:12
: → std94003:Jump已經沒有三本柱了 死神銷量根本直直落                05/09 14:12
: → Valter:以他們的名聲捧些不同風格的故事也行 可惜嘗試的不多        05/09 14:13
: 推 flamer:人氣至上至少是他秉持的原則 有原則在就不容易出岔子        05/09 14:13
: → hydra6716:如果不這樣"迎合讀者"，他就無法在人氣制上的JUMP生存    05/09 14:13
: → hydra6716:你看SKET DANCE跟銀魂，不也是維持自己風格好好的        05/09 14:13
: → flamer:他很可能會造成某些作品看走眼 但該斬的就是會正常淘汰      05/09 14:13
: → hydra6716:黑子乖乖賣他的腐跟超能力，也不用轉戰鬥阿 (三小        05/09 14:13
: → std94003:看看最近暗殺教室有多紅 我不信Jump會垮                  05/09 14:14
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: ※ 編輯: a152508         來自: 118.233.44.214       (05/09 14:14)
: → hydra6716:有些作品是因為作者認為"這樣子會更賣"才轉型的          05/09 14:14
: → Valter:其他出版社也不乏新奇作品 但養成跟宣傳太差 變成惡性循環   05/09 14:14
: 推 gunng:市場是殘酷的 加上現在的網路世代  周刊要維生越來越困難     05/09 14:14
: 推 jade7601:跳跳在走下坡之前還是會有無數新人滿腔熱血想擠進去的     05/09 14:15
: → hydra6716:我是覺得這篇的內文太偏頗就是了..                      05/09 14:16
: → hydra6716:JUMP是很萬惡，但沒有這麼不堪。                        05/09 14:16
: 推 bluejark:幽遊白書沒被轉型 富堅說不定變成畫戀愛喜劇的            05/09 14:16
: → jade7601:再揀到一個引領世代的天才的機率就是比別人高             05/09 14:16
: → hydra6716:如果你有辦法靠自己得風格"維持人氣"，JUMP這種現實的    05/09 14:16
: → hydra6716:公司也不可能搞你。                                    05/09 14:16
: 推 ROSACANINA:十年前的JUMP三本柱跟現在的JUMP三本住 其實沒多大區別  05/09 14:16
: → ROSACANINA:JUMP會不會殞落這種話很難幾講 等到OP 火影 下檔後再說  05/09 14:17
: → hydra6716:下檔？有生之年吧                                      05/09 14:17
: → ROSACANINA:現在OP跟火影跟BLEACH都破50集故事還無止盡             05/09 14:17
: 推 c610457:是說你不必把JUMP定義成每個作品都像三本柱一樣            05/09 14:17
: → limitex:每個年齡層喜歡的東西不同                                05/09 14:17
: 推 gasbomb:同理可証 遊戲出版業的EA,UBI都很萬惡 但是要倒也很難      05/09 14:18
: → ROSACANINA:一方面也看得出沒什麼新生代的主力了..                 05/09 14:18
: → hydra6716:我記得50幾集的時候尾田還說過現在的冒險只到一半之類的  05/09 14:18
: → hydra6716:c61說的沒錯阿，這篇太偏頗 卻沒看到跳跳其他好作品      05/09 14:18
: 推 gunng:我覺得就是市場區分的問題 JUMP只是選擇認為他們能賺錢的方   05/09 14:19
: → hydra6716:美食跟殺老師銷量都很強阿，只是還追不上前輩而已        05/09 14:19
: → hydra6716:但你要說他們不是新生代的主力也不太公平。              05/09 14:19
: → ROSACANINA:其他跳跳好作品只好來推魔法零蛋                       05/09 14:20
: → hydra6716:那只不過是前浪太強，但不代表後浪不好。                05/09 14:20



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荻 南新東 新中 西新 新丁 新苑 四丁 四赤 國事 霞銀東 大淡御 本丁 後茗 新池
窪 阿高高 中野 新宿 宿目 宿前 谷目 谷坂 會堂 關座京 手路茶 鄉目 樂荷 大袋
01 佐圓圓 野坂 宿08 三09 御10 三11 12見 議前 151617 町町之 三21 園谷 塚25
   谷寺寺 05上 07                    附   14        1819水      2223 24
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推 tim201227:雖然有聽說過了 但雷巨到底是怎麼鬧翻的...
推 egg781:高橋留美子有一部分的原因是因為自己心太軟
→ egg781:她自己曾說過因為太多人靠犬夜叉吃飯了
推 lrk952:印象中好像是海賊開始大紅之後 海賊棋靈與遊戲王的時代開始
→ lrk952:就從三大少年漫畫誌 變成JUMP獨大了
推 gunng:雷句我記得是他要找原稿 結果發現編輯部把原稿弄丟了不少
→ gunng:而且還不只一次 另外聽說是還有稿費過低的問題
→ chaos1526:雷句簡單說就是 編輯太鳥加上賈修被迫延長 就已經很不滿
→ chaos1526:最後又把他的原稿給弄丟  就整個炸掉跟小學館翻臉
推 doyouknowhow:把原稿弄丟...這也太不專業了吧
推 doyouknowhow:如果弄丟的是尾田的原稿 一次就應該回家吃自己了吧
推 gp99000:出社會之後才感覺到 大學教育內容是"假設你硬體都沒問題
→ gp99000:SOP正等待技術的演進而改良"
→ gp99000:但這終究是假設(菸)
→ rockmanx52:原稿弄丟的故事 有一說是故意的 因為雷句沒有照編輯部
→ rockmanx52:的想法寫劇情 所以就故意弄丟要他重畫....
→ lisoukou:樓上講的跟魔法零蛋被腰斬的原因有一點點像耶
→ lisoukou:雖然魔法零蛋的原稿沒被弄丟啦
→ lisoukou:不過都跟編輯部有點關係啦XDDDDDDDDD
推 GaoAKCE:十恭弘的M0明明就有很好的後續發展，結果不人氣腰斬
推 MIshad:M0其實還不錯啊...只是能力設定要很小心
→ rayven:想太多，同人還是會想成為職業漫畫家，除非另有正職收入
→ rayven:編輯大多時候是漫畫家的貴人，用二分法看事情是很糟糕的
→ dotZu:同人作家還是會想走向商業沒錯啦，我是說日本有這個成熟機制
→ dotZu:就好像職業運動有二軍或農場或社會人業餘球隊作為支撐一樣
→ dotZu:等於是除了出版社本身的發掘培養以外，又多了一個可能的管道