作者: flysonics () 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] fate/zero 到底算不算一個好動畫
時間: Tue May 14 21:03:25 2013

※ 引述《sunny1991225 (麵包超羊)》之銘言：

飛音  現職魯蛇
旅居二次元多年 曾參與大大小小筆戰

: 這篇與F/Z的討論無關，我只是想澄清很多這類型論戰的開端，其實在於討論的發起人
: 和回應者都沒有盡到自己應有的責任。

: 我認為這串文章的發起人多少需要為自己獲得的許多回應負責。C洽畢竟是個公開且流量
: 大的討論區，對於某些作品一定會有特定的愛好者族群存在，而他們對於自己喜歡的作品
: 又通常有比常人更多一些熱誠和鑽研，這意味著如果你一方面希望能夠「好好討論」，在
: 討論那些作品時卻又立論不夠謹慎，那麼你肯定不能達成你的目標。

: 但另一方面來講，我認為比較少人了解到的是做為一個回應者也需要背負一些責任。我能
: 理解許多人對於自己喜愛的作品被曲解、受到負面批評的感受，但如果你們在回應時沒
: 有辦法展現出一定程度的理智，那麼這根本只是一群對於作品有相同的愛好的人不自覺
: 的展現出的群體暴力。

我個人認為
發起人絕對要負起一半以上 甚至是絕大部分的責任

我們應該這樣問:
今天發起人想進行的是怎樣的討論?

我打個比方

今天出了車禍
警察對證人在問案
警察會問:" 我覺得這A車看起來就像是撞到B車啊 A車駕駛看樣子就知道粗心大意嘛
           證人為什麼你會說是兩車相撞呢?"
這種話嗎?



不會



所有討論
最終都回歸到兩個主題:理解與說服

我不理解你 所以我需要站在盡量客觀的立場
拿掉我的觀點去詢問其他人為什麼覺得是這樣

我覺得我理解你 但是我不同意你
所以我會針對認為理解你的部分進行反駁與說明
這個時候我就需要佐以一些證據 就我的立場進行說明(或打臉)

對這作品很有愛的人其實並不真的有需要跟你進行討論
因為他懂他自己在想啥 而且他今天並不是想要說服其他人的那一方





而大部分討論被當作討戰的原因
就在於發起討論者自以為自己在進行理解
但卻在文章中並未做到"拿掉自己的立場"這回事

角色混淆的結果
就是使得整個發起討論 因此變成被籠罩在一種"其實我想說服你"的氣氛下

結果自然不言可喻




把這兩件事情先分清楚
接下來才會是下面三條法則的適用範圍

: 1.不要答非所問、了解對方的問題是什麼：
: 2.維持想法一致性
: 3.不要隨便就用「反正你跟我的喜好不一樣，無需討論」：

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  可是哈卜拉姆再聰明、再有學問，有一件事卻是他不能解答的，因為包羅萬有的「可蘭
經」上也沒有答案；如果你深深愛著的人，卻深深的愛上了別人，有甚麼法子？
  白馬帶著她一步步的回到中原。白馬已經老了，只能慢慢的走，但終是能回到中原的。
江南有楊柳、桃花，有燕子、金魚……漢人中有的是英俊勇武的少年，倜儻瀟灑的少年…
 但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執：「那都是很好很好的，可是我偏不喜歡。」
                                                         金庸<白馬嘯西風>(完)

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◆ From: 114.27.149.239
推 ZMCG:我是來這 討論(X) 說服(O) 你們的
推 sunny1991225:我們的看法其實差不多，但我不覺得誰的責任該負比較
推 dhero:我是來看戲的(￣y▽￣)╭
→ sunny1991225:多有一個明確的界線
推 rabbit190:綠豆椪配什麼比較好吃啊? 單吃太甜想喝點茶
→ sunny1991225:很多時候這會看當下的討論情況來決定，至少今天的情
→ sunny1991225:況是原串主應負的責任明顯比較多
→ flysonics:桑妮說的也沒錯
→ flysonics:只是希洽並不是個會對正經話題置之不理的環境 所以我會
→ flysonics:認為至少在這裡 有能力主導話題走向的原發起者責任較大
→ belmontc:首先,出了車禍 警察會做的叫做筆錄 再來沒經過鑑定怎會看
→ belmontc:樣子就知道粗心大意?這是相當有問題的問法,可以抗議警察
→ belmontc:未查明就先預設立場
→ belmontc:雖然知道你要說的是啥 不過這個例子讓人不得不吐槽XD
推 sunny1991225:飛音周五快去看大亨小傳，我才能和你一起吐槽(欸
→ flysonics:XD 謝謝bel大這麼捧場出來吐槽 這本來就是寫來給人吐的
→ flysonics:T.T 我週五要上班啊... 第一周周末票大概也搶不到
→ flysonics:可能要等到下周末了
推 Yanrei:我是來這 討論(X) 喂大家吃綠豆糕的(O)
→ Yanrei:不過說實話台灣的車禍事故鑑定委員會很多真的就預設立場…
→ Yanrei:像是：轉彎車被直行車撞→直接寫轉彎車未禮讓直行車，end
→ Yanrei:完全沒去管撞擊痕跡、撞擊的位置，速度之類的問題…
→ flysonics:台灣警察 你知道的…