→ aulaulrul4:現在ACG的中年婦人跟老婦都可以萌化阿~ 05/20 22:53
推 mstar:幻海表示： 05/20 22:54
推 OrekiHoutaro:畫個美少女再說她是____ 05/20 22:54
當醜少女變成了美少女, 她就不再是醜少女. 因此這兩者是互斥的.
同樣, 幻海變成了美少女, 她就是美少女而不再是老嫗.
推 r02182828:那種的在原po定義是美熟女 05/20 22:54
推 fff417:天啊 這麼一說幻海真是可怕 05/20 22:54
→ aulaulrul4:你看看管家的瑪麗亞(被打)跟會長的媽媽~ 05/20 22:54
推 oscarsf:可是2次元總是會有年齡是阿婆的幼女出現... 05/20 22:54
推 schinshikss:(望向某個常常拿自家老媽說嘴的圖文部落格作家) 05/20 22:54
→ schinshikss:你確定？ 05/20 22:55
→ r02182828:醜女人而不是醜少女的話 真三的黃月英阿 都能出本了 05/20 22:55
推 potionx:少女漫畫＞醜女＞化妝＞美女。 05/20 22:55
→ h90257:天真 看看超能少女組吧 05/20 22:55
推 kirimaru73:醜老女＞換顯示卡＞美少女 05/20 22:56
推 wuliou:那ロリババァ要怎麼解釋? 05/20 22:56
→ tassadar1:這完全是邏輯的結論 XD 05/20 22:56
推 metalfinally:邏輯論 05/20 22:56
推 aulaulrul4:畫個美少女設定寫上她是醜少女就可以了(?) 05/20 22:56
推 zx8743276:畫個美少女說他是男的 05/20 22:57
推 GFGF:雛菊媽表示: 05/20 22:57
推 flysonics:p不能為非p 結案XD 05/20 22:57
當擁有中女或老女的年齡時.
即使外觀美麗, 也一樣是美老女或者美中女.
而不是美少女.
→ GY5566:當然是各國領導人阿 特別是TW 05/20 22:58
→ h90257:少女漫畫裡 女主角不都是自己形容 "長相中之下 " 05/20 22:58
推 potionx:設定可以被玩弄，比方某國人都覺得是醜女，到另一國變美女 05/20 22:58
→ cauliflower:大和撫子七變化算不算打破定律XD 05/20 22:59
推 adamqwop:1.爽子 2.小萌老師 3.紫老太婆(/隙間 05/20 22:59
推 kirimaru73:你不能違背作品本身的設定 例如東方已經設定全員少女了 05/20 22:59
推 arexne:不用少女漫畫 現實妹也很多都說自己好胖喔 不漂亮的... 05/20 22:59
→ kirimaru73:只要你承認她是東方角色 不管年齡有幾個零你都得稱少女 05/20 22:59
→ kirimaru73:她年紀是老太婆是事實 但她就是少女 05/20 23:00
推 lio220rap:照你的推論 男性不能成為美少女 但事實卻是有一堆性轉 05/20 23:01
→ bladesinger:那是因為依照C老師的邏輯那些都被剃除於美少女之外了 05/20 23:01
推 lrk952:性轉後 就不會視為男性了吧?那只是個有性別認知問題的美少 05/20 23:02
→ hydra6716:這篇的邏輯跟原文討論的其實已經不同了 05/20 23:02
→ lrk952:女啊 05/20 23:02
→ hydra6716:性轉後不算男性沒錯，但他仍然是"美少女化" 05/20 23:02
推 aulaulrul4:這樣那些擬人化的全部不能算是美少女了阿... 05/20 23:02
→ hydra6716:簡單說，沒有東西不能"美少女化"，只是之後他就不見得 05/20 23:02
→ hydra6716:會是他原本的那個東西而已。 05/20 23:02
我認為這樣的, 重點在於我們對於每一個單元的辨認度. 舉一個例子來
說, 阿虛和虛子, 我們辨認他們兩者視為相連, 是因為他是「阿虛」,
至於阿虛本身是否男性, 是不重要的. 同理, 我們將蟑螂美少女化, 牠
還是蟑螂, 而變成美少女之前的性別是不重要的.
如果變成美少女之後損失了其最重要的特質, 那就不是美少女化了. 舉
一個例子, 我們把「阿虛」性轉了, 最後變成「女亂馬」, 我們並不能
說他是美少女化了, 因為他已失去了「阿虛」這特質, 而根本就是兩個
不同的個體.
所以醜少女之所以不能美少女化, 是因為醜少女在美少女化的過期中,
已經喪失了其本來的特質. 而變成了風馬牛不相及的東西.
是故若「純邏輯存在」的醜少女存在的話, 她在美少女化之後, 則「醜
少女」將會同時消滅. 所以並不是被美少女化, 而是創造了一個美少女
出來然後消滅了另一個東西的狀態.
→ hydra6716:所以這篇的邏輯跟原文想討論的其實無關 05/20 23:03
→ aulaulrul4:就算外表是美少女 但是實際上其他東西就不是了~ 05/20 23:03
推 k820:有請面包德莫妮翁小姐出來為原po講解什麼是腦捕... 05/20 23:03
→ lio220rap:那羅莉老太婆怎麼算？ 很多蘿莉也被稱為"少女" 05/20 23:04
→ lio220rap:抱歉沒看仔細推文 05/20 23:04
→ hydra6716:是失去本來的特質沒錯，但他仍然是"美少女化" 05/20 23:06
→ hydra6716:這基本上是不衝突的。 05/20 23:07
→ hydra6716:只是原本的醜女消失了，但他卻確實是從醜女變的。 05/20 23:07
推 k820:照你這樣說 幻海的本質還是幻海 不會因為變年輕就不是幻海阿 05/20 23:08
我認為, 「美少女化」應該是在於其變化源的本我還能夠在美少女化後
存在的, 假設其本我消滅, 則他並沒有轉化而是消失.
推 lio220rap:那麼 那些東西變成美少女 不是也失去原本的特質了嗎? 05/20 23:11
阿虛變成虛子, 還是虛.
男亂馬變成女亂馬, 還是亂馬.
織田信長變成織田信奈, 還是織田家的家督.
但醜少女變成美少女, 就不再是醜少女.
推 kaj1983:那活了幾百歲仍有美少女的外表與肉體的該算什麼？ 05/20 23:12
推 k820:而且美少女化跟美少女是不同的詞 你拿美少女來打美少女化? 05/20 23:13
推 aulaulrul4:怎麼有點白馬非馬的感覺了.... 05/20 23:13
推 lnceric008:我覺得幻海或老人要美少女化 必須保留皺紋或假牙才行 05/20 23:13
→ kaj1983:雖然可以叫她老婦，但是會讓她生氣XDDD 05/20 23:13
→ k820:那請定義美少女化 05/20 23:13
→ k820:本我又是什麼 如我所說 幻海肉體年輕之後 她還是幻海 05/20 23:14
→ k820:並沒有消失 05/20 23:14
幻海年輕時本來就是美少女, 老女人只是幻海在某段時間的一個狀態, 而
不是幻海就一定是老女人. 因此, 變成美少女不會使幻海消失. 因為幻海
跟老女人並不是同義詞.
→ thomas0229:熱紅茶變成冰紅茶一樣是紅茶 05/20 23:17
推 k820:再來 登勢在某人的眼中可是美少女阿 05/20 23:18
這樣說吧, 雖然郝龍斌在我眼中是美少女, 這不會導致他變成美少女.
推 kaj1983:燒冷冰，熱的料放入挫冰裡... 05/20 23:19
推 k820:所以請你定義美少女化阿 不要跟我亂轉 05/20 23:21
「將Ａ美少女化」＝「製造一個新的美少女角色出來並保持能稱得之為Ａ的特質.」
因此嚴格來說, 幻海的情況不是美少女化, 是返老還童.
推 k820:再來 幻海變成美少女 幻海有消失嗎 你前面說有年齡的美少女不 05/20 23:24
推 angelicwing:畫個美少女說他有16^30 歲? 05/20 23:24
→ k820:是美少女 05/20 23:24
→ k820:那你認為幻海的特質是什麼 05/20 23:24
已說了, 幻海變成美少女並不會導致幻海消失.
幻海的特質很簡單: 她的名字是幻海. 幻海跟「老女人」這兩點並不相
綁, 你不能把幻海等於老女人, 老女人是幻海其中一個可行但不必然的
狀態, 幻海可以是老女人, 也可以不是老女人. 正如魚可以在海裡游,
但魚亦可以不在海裡游.
→ aulaulrul4:那就算老女人變成美少女 她的內容物也是老女人 05/20 23:27
推 k820:那幻海登場的時候是不是老女人...你要這樣講從一開始的假設 05/20 23:27
→ k820:就錯了阿 05/20 23:27
幻海登場時是老女人, 不等於幻海就等於老女人, 正如你在這世界登場
時是嬰兒, 卻不等於你永遠等於嬰兒. 嬰兒只是你的其中一段時間中的
身份和狀態, 並不等於你, 也跟你不綁定.
→ aulaulrul4:不是少了皺紋就表示她變年輕了 她的行為仍然沒變~ 05/20 23:28
→ angelicwing:那非人類的怎麼辦 以人類來說她算老的那種 EX:駝肉 05/20 23:29
如果不是人類, 就不能用人類的呎規去計算, 我們不會說二十歲的豬是
年輕的豬.
推 k820:那你認為有蟑螂觸鬚跟翅膀的角色是美少女嗎 05/20 23:31
邏輯上, 她是「美少女加上蟑螂觸鬚跟翅膀」, 如之前的定義, 美少女
化就是創造新角色去帶著另一件東西的特質.
推 angelicwing:那 元素週期表 他們算是老還是少? 05/20 23:31
→ angelicwing:是說"美少女化" 本身就是一個幻想的事件 拿邏輯定義 05/20 23:32
→ angelicwing:感覺有點怪 XD 05/20 23:32
我認為美少女化並不是一種幻想事件, 而是一種創作行為, 那是一種創
造一個美少女角色, 並使之影射/模仿/讓人聯想到某種東西. 因此她在
美少女狀態時, 應該能和該影射/模仿/聯想的特質能兼容. 美少女加了
翅膀還是美少女, 美少女加了貓耳還是美少女, 但美少女變醜了就不能
是美少女.
推 k820:在來 你又不知道幻海年輕的時候長怎樣 你怎麼能推翻富堅不是 05/20 23:33
→ angelicwing:應該說 "美少女化" 這件事就是把不是美少女的東西變 05/20 23:33
→ angelicwing:美少女 那要怎麼用邏輯定義 05/20 23:33
→ k820:創造出一個新的幻海 反而是用返老還童這名詞呢 05/20 23:34
→ k820:那邏輯上 有觸鬚跟翅膀本身就不是少女阿 05/20 23:34
→ k820:那叫怪物 謝謝指教 原po就是想要白馬非瑪 05/20 23:35
基本上, 我看不出邏輯上怎樣導致有觸鬚和翅膀就不是少女.
少女的定義裡應該並沒有包括「沒有觸鬚」和「沒有翅膀」.
推 k820:那請你定義少女 05/20 23:38
不了, 因為你之前請我將「美少女化」提出定義, 然後我提出了, 結果
是被你無視. 我覺得我再答你會導致循環一次, 這沒有意義.
推 Ebergies:這樣男人就不能美少女化了啊不用講到啥醜少女吧 05/20 23:39
→ Ebergies:因為美少女化以後就喪失了男人的特質了不是嗎 05/20 23:39
很可能還有這三點以外的其他答案, 我並不否定.
推 angelicwing:以你的邏輯我覺得只有美少女不能美少女化 不然在老在 05/20 23:40
→ angelicwing:醜 我都可以把她創作 美少女化 成一位美少女? 05/20 23:40
推 aulaulrul4:就是搞不懂為什麼加了貓耳還是少女 多了皺紋卻不是少女 05/20 23:40
推 k820:你自己要不要看一下你的修改時間跟我的推文時間... 05/20 23:41
我想這沒關係, 重點是不斷問別人定義這樣沒甚麼意義... 我又不是
想和你吵架.
推 Ebergies:所以我覺得這樣的說法並不太能與原帖的問題對應就是了 05/20 23:43
其實原帖的問題應該比較接近「有甚麼題材不能用來創造美少女角色
」才對. 不過我覺得拿去做腦袋奶昔這樣玩比較有趣而已...
推 probsk:你們要不要把標題改成萌化重新思考看看是哪裡不同? 05/20 23:43
推 k820:因為你想要從邏輯上來推 那在推之前就必須要先把各個名詞定義 05/20 23:43
→ angelicwing:是說如果有人把陳菊(這位公眾人物應該不算少女了) 05/20 23:43
→ k820:不然就會發生像這樣 每個人定義不同阿 你怎麼能否定他人定義 05/20 23:44
這意味著你也可以自己提出定義. 那就行了.
→ angelicwing:美少女化之後美少女化 並保留特稱使其聯想到陳菊 05/20 23:44
→ probsk:萌化還是你們說的美少女化 簡單說就是一種創作手法而已 05/20 23:44
→ angelicwing:算是美少女還是少婦? 05/20 23:44
推 Ebergies:不過這種什麼東西都變成美少女的作品實在有點太氾濫... 05/20 23:46
→ angelicwing:這倒是 這年頭好像想不太到主角看起來不是美少女的作 05/20 23:48
推 k820:而且我中間也有提到潘德莫尼姆 你認為他醜不醜 她是不是少女 05/20 23:49
我不知道那是誰.
→ k820:版友中間也有提到 擬人化的東西就不算美少女 你又做何解 05/20 23:50
觀看關於美少女化已提出的定義. 裡面已有解.
我不建議你陷入爭辯的狀態, 本來是輕鬆的討論不用這麼歇斯底里吧...
推 k820:那我中間有提到 你怎麼知道富堅不是創造出一個新的幻海 而是 05/20 23:54
→ k820:用返老還童這個詞呢 05/20 23:54
假設她變成美少女是一種肉體年齡的變化, 那她就是返老還童, 假設那是
另一個角色, 名字同樣叫幻海的美少女, 那就是美少女化. 從劇情表現看
前者的可能性比較大.
這問題沒甚麼意義...
推 vi000246:萌化的凱薩琳 05/20 23:55
推 Tcap:薛丁格的美少女 05/20 23:57
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (05/21 00:00)
推 jasOTL:推文看下來，覺得C大好冷靜和耐心XD 雖然看不懂在討論什麼w 05/21 03:02
→ jasOTL:私以為創作領域的東西 實在難以用文字框架予以全數概括吧？ 05/21 03:03
→ jasOTL:討論不是為了爭辯誰對誰錯 而是探討更多創作的可能性 05/21 03:04
→ jasOTL:這樣會不會比較開心一點呢？ 05/21 03:04
推 bearking2:推C大的耐心和開放 05/21 12:37
推 oasismyfavor:推C大的邏輯和耐心 這文有趣！ 05/22 10:51