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作者: yusaku (yusaku) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 川中島合戰的Flash動畫 時間: Sat May 25 11:34:33 2013 ※ 引述《ShinonoHouki (小隻掃把)》之銘言: : → y3k:這戰的重點是霧大 而且長尾莫名其妙的算準了武田本陣位置 05/25 11:11 沒有莫名其妙算準,而是上杉政虎知道武田會在上杉的退路堵人。 : → y3k:然後本陣整個也壓過去對決 武田整個嚇到XD 05/25 11:13 : → y3k:但是在這場戰役長尾並沒有拿到什麼好處 所以一般還是認為是武 05/25 11:15 : → y3k:田勝 05/25 11:15 : → y3k:但是強大的戰術軍威還是讓長尾在遙遠未來取得神一般統帥數字XD 05/25 11:18 : 推 fetoyeh:以戰略來說還是武田的優勢 不過這場武田損失甚大 05/25 11:18 武田的傷害在人事方面,光武田信繁掛掉就對未來的武田家接班造成傷害。 : → fetoyeh:倒也不能說長尾一方都沒賺到什麼 XD 05/25 11:19 : → ShinonoHouki:看了資料... 說是看武田軍炊煙變濃 就判定對方會奇襲 05/25 11:19 : → ShinonoHouki:超扯的呀! 請謙信哥哥教教我怎麼去看這其中奧妙 05/25 11:20 : 推 fetoyeh:姐姐 是謙信姐姐!!(炸 05/25 11:22 雙方情報戰方面是上杉獲勝。 1.天氣預測: 武田方:天快亮前八幡原會起濃霧,正是在上杉的退路偷偷埋伏的好機會。 上杉方:我這裡有在地人幫我估算到霧幾點出來,幾點會散。 2.各渡口的監視:上山政虎看到炊煙變濃,馬上下令偵搜部隊把武田在幾個關鍵 渡口的監視哨給摸了。所以上杉本陣都渡河了,武田完全不知道。 所以從這邊判斷,上杉應該有派足夠的監視人力在海津城周邊監視武田軍。 其實武田軍偷襲部隊出動時也派了偵搜部隊確認上杉軍本陣是否還在, 只是都被上杉這邊處理掉了。 -- 小萌え: いい年をして結婚もせず、社会に背を向けて、 二次元の美少女に恋をしたり、いまだに一年戦争 どうとか言っている輩。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.227.119.7
y3k:原來是這樣@@ 05/25 11:37
※ 編輯: yusaku 來自: 61.227.119.7 (05/25 11:43)
ShinonoHouki:原來如此... 情資人員多重要呀... 05/25 11:41
ShinonoHouki:其實也有個問題 武田軍在妻女山發現自己被騙之後 他 05/25 11:47
ShinonoHouki:們的反應差超多的耶 先不說被甘粕隊在河邊黏住的部隊 05/25 11:49
ShinonoHouki:為什麼是從下方繞遠路(貓瀨)的部隊先趕到謙信本陣後 05/25 11:51
ShinonoHouki:方 走反方向往海津城的部隊不知道在幹嘛 05/25 11:52
holysea:河越跟桶狹間也都有留下清掃情報人員的記錄,奇蹟不是什麼 05/25 11:52
kawo:渡河時的步兵是很脆弱而沒有推進能力的 05/25 11:52
holysea:都不做就會發生的 05/25 11:53
kawo:高阪帶少數部隊回海津城是要以防萬一 守住這個據點 05/25 11:53
holysea:走海津的部隊是高坂的部隊,他的首要任務就是要守住海津 05/25 11:54
kawo:而且他自己也是海津城的守將 武田就被打了個措手不及 所以在 05/25 11:54
kawo:戰術的選擇上會變得更保守 05/25 11:55
ShinonoHouki:原來如此... 05/25 11:56
kawo:雖然上杉佔到一堆戰術優勢 但是武田軍的訓練精良和數量優勢 05/25 11:56
flamer:看完會覺得兩人都挺厲害的 但打仗真的情報佔很大部分 05/25 11:56
kawo:還是硬讓他們在後期扳回來 戰爭的第一要素就是物量呀w 05/25 11:57
flamer:上杉的情報優勢和武田的數量優勢互相抵消了 05/25 11:57
holysea:而且每個渡口可以一次通過的人數都不多,一般來說大部隊 05/25 11:57
holysea:拆到數個渡口去過河會比較快 05/25 11:57
flamer:妳與其一堆人一起被拖住過不了河 不如拆開來從別的渡口走 05/25 11:58
flamer:運氣好渡過去以後如果對方退的慢還有鉗型攻擊(?)的機會 05/25 11:58
kawo:而且高阪在確認海津沒有危險後 還是趕赴戰場捅對面的屁股 05/25 11:58
ShinonoHouki:不過不得不佩服騎兵隊耶 最後謙信隊在丹波島要渡河時 05/25 11:59
ShinonoHouki:一隊人就這樣堵過來 哇咧! 守在渡口的直江先生在幹嘛 05/25 12:00
ShinonoHouki:就讓一群人這樣被殲滅了 05/25 12:01
kawo:直江先生帶的是輜重部隊 理論上沒啥戰鬥能力 05/25 12:01
kawo:有興趣的可以去找很久以前中井貴一主演的大河劇 武田信玄 05/25 12:27
kawo:裡頭的戰爭演法就跟這個考據差不多 演成連續劇魄力更大w 05/25 12:29
dany9177:還有這場戰後武田國家方針轉向也造成接班大地震,武田家 05/25 12:47
dany9177:滅亡的超重大因素(嫡子死亡)。 05/25 12:48
dany9177:義信真的是超重要的,結果卻被家臣們(不是晴信喔)搞死。 05/25 12:49
belmontc:上衫姊姊真的是超跳躍性思考...煙變濃就猜到奇襲 05/25 13:22
holysea:這不是跳躍性思考,整個軍團需要一起進食只有在大部隊要轉 05/25 13:51
holysea:移前才會這麼做,無論武田要怎麼做上杉軍繼續待在補給線被 05/25 13:52
holysea:切斷的山上是很危險的事,無論如何謙信都得下山 05/25 13:53
ShinonoHouki:謙信跑到妻女山上之後都沒想過補給線的問題嗎? 05/25 16:39
ShinonoHouki:他們在山上也是僵持了相當久的時間耶 05/25 16:40