→ a22516795:本末倒置 05/26 12:52
推 kopune:某種意義上這篇正確 05/26 12:52
→ kopune:基本上就是那種誇大的損失數字讓人反感 05/26 12:52
→ kawo:講難聽一點你沒付費憑甚麼享受該付費的服務 05/26 12:53
→ PsycoZero:所以日本作品被盜應該？ 05/26 12:56
→ q0r0p:沒說應該阿 只是在推廣上的利益其實大於損失 05/26 12:57
→ mackywei:就業者的角度來看，潛在市場是只有自己可以開發的。 05/26 12:57
推 siro0207:我覺得糾纏的點是 先付還是後付 像kawo表達的就是先付費 05/26 12:57
→ mackywei:別人開發走的又進不了自己口袋還縮小潛在市場，會叫難免 05/26 12:58
→ mackywei:利益跟損失其實很難評估，文化廳的算法就是損失最大化。 05/26 12:59
→ siro0207:才給你服務 但盜版者認為我要先享受服務後 才決定要不要 05/26 12:59
→ siro0207:付錢 05/26 12:59
→ mackywei:畢竟中日之間太多糾纏.... 05/26 12:59
→ kawo:利益損失很難評估 用盜版後補買正版的比例很難計算 05/26 13:00
→ kawo:然後總是有人會把這些講得好像理所當然一樣..... 05/26 13:00
→ y3k:利益大於損失的可能性不是沒有 畢竟很多人會去弄盜版 就是因為 05/26 13:01
→ q0r0p:不 重點是 日本是被中國討厭的對象 國仇家恨的程度 05/26 13:01
→ kawo:這世上有類東西叫做試玩版、Promotion Movie 05/26 13:01
推 airawesu:PsycoZero開了大絕之後 事實上這問題就很難繼續討論 05/26 13:01
→ airawesu:法律一直都是在漫吐會被水桶一個月的大絕招 05/26 13:01
推 xxx60709:這篇是在講宣傳的效益，等同免費廣告一樣 05/26 13:02
→ q0r0p:但是被中國出版社代理後進入中國市場還能大賣的作品 05/26 13:02
→ xxx60709:當然盜版還是錯誤的 05/26 13:02
→ airawesu:無論是字幕組可以增加正版收益 05/26 13:02
→ y3k:很簡單而已 盜版打掉的話這個市場恐怕早就不在了 05/26 13:02
→ airawesu:或是其他有的沒有的 只要說「你違法」那就都不用談了 05/26 13:02
→ y3k:所以打盜版這種事情最後經常是口頭說說不了了之 05/26 13:02
→ q0r0p:多半是靠著(字幕組的)宣傳後的推廣效益 05/26 13:03
→ siriya:既然只要討論合法違法那還不簡單.. 大家全民支持金盾法案 05/26 13:03
→ q0r0p:台灣現在也是 很多作品都是番組一上就大賣的情況 05/26 13:03
→ kawo:金盾那是有違憲的疑慮..不要亂混在一起談呀.... 05/26 13:04
→ y3k:本體變成贈品 贈品變成本體是這個時代最悲哀的事情... 05/26 13:04
→ q0r0p:現在不管哪的出版社也樂於如此 新番一上 作品就賣到缺貨 05/26 13:04
→ mackywei:日本當年可以收編東立大然，但是碰到中國就走樣了。 05/26 13:04
→ q0r0p:一刷 二刷 三刷 四刷 還要請印刷廠加印 05/26 13:04
→ y3k:立委最近提那個案子最後就算有過也是被申請釋憲後被宣告違憲 05/26 13:05
→ mackywei:嗯那是動畫變成每週24分的廣告啦～ 05/26 13:05
→ y3k:不然當年那個按指紋領身分證的法案早就過了 05/26 13:06
推 siro0207:我認為會造成這種情況的原因有:1.買過雷片的人2.正版取得 05/26 13:06
→ q0r0p:台灣博客來開始搶日版輸入市場也是因為如此 05/26 13:07
→ siro0207:不易3.正版價格太高4.正版的防盜軟體讓人討厭 05/26 13:07
→ q0r0p:很多動畫作品出來就真的只是廣告 事實上他們也達到效果 05/26 13:08
→ mackywei:是啊，所以商業判斷上就是這個市場養大到可以收割了。 05/26 13:08
推 windfeather:推廣的利益大於損失是絕對不可能的 05/26 13:08
→ windfeather:廠商不是白痴，有效益早就自己來了，頂多沒損失那麼大 05/26 13:09
→ kawo:我很討厭這個話題的原因之一就是 不管如何盜版都不是合法 05/26 13:09
→ kawo:也不是該這麼高調的東西 只是很多支持者的論調實在-w- 05/26 13:10
→ mackywei:但是中日關係、中國本身對智財權的作法等方面恐非如此。 05/26 13:10
→ kawo:大陸的市場還有很多封閉性和政治性 其他國家想進入很不簡單 05/26 13:11
→ y3k:我認為一些人對這件事情把廠商全部混在一起講是錯的 整個產業 05/26 13:11
→ windfeather:因為盜版有助推廣是非常好用的合理化理由 05/26 13:11
→ y3k:鍊的確是可能有效益 雖然那是犧牲最前線創作廠商的利益 05/26 13:11
→ mackywei:"不管如何，盜版都不是合法"這點確實是前提跟共識。 05/26 13:11
→ kawo:種種複雜因素才變成現在這個無可奈何的狀態 結果被講得盜版 05/26 13:11
推 airawesu:對我而言這話題最好永遠都別拿來戰 因為這話題如同黑歷史 05/26 13:11
→ kawo:好像該對它大喊萬萬歲三聲？ 拜託..... 05/26 13:12
→ y3k:我的主張並不是盜版有助推廣 而是想探討為什麼廠商們在這方面 05/26 13:12
→ y3k:經常要做不做要打不打 就是因為盜版帶來的利益是分配不均的 05/26 13:12
→ y3k:拿到糖的小孩當然不會叫 05/26 13:13
→ mackywei:y3k是「"被"盜版衍生的利益是分配不均的」？ 05/26 13:13
→ q0r0p:中國境內一堆影音網站為了點擊次數 花錢買下授權 05/26 13:14
→ mackywei:但是你講的這個還要搭配盜與被盜雙方法律認知相同.... 05/26 13:14
推 Yenfu35:請問y3k，你前面說「立委最近提那個案子」是哪個案子？ 05/26 13:14
→ q0r0p:買下授權以後的獨家播放權 再逼字幕組不能私自放上其他網站 05/26 13:15
→ q0r0p:這就是近來的中國對盜版的趨勢 大餅我要自己吃 05/26 13:15
→ mackywei:其實每個人的觀點都或多或少有差異，各別po文會比較清楚 05/26 13:16
→ y3k:@Yenfu35 ?那個境外侵權網站的法案阿 05/26 13:16
→ y3k:@mackywei 恩 盜版的問題其實牽扯到廠商對廠商之間的消費關係 05/26 13:17
推 siro0207:盜版本來就不合法啊 但是如果不從為啥人們要盜版這點著手 05/26 13:18
→ y3k:盜版這件事情在我眼裡是實體物廠商和環境對創作廠商的剝削 05/26 13:18
→ siro0207:那就只能治標 不能治本 05/26 13:18
→ y3k:盜版這件事情從一開始就不合法 但是就是因為難抓加上抓了會有 05/26 13:19
→ Yenfu35:謝謝y3k解說。因為「最後就算有過也是被申請釋憲後被宣告 05/26 13:19
→ y3k:人掉利 所以事情根本是很複雜的 不是喊說要禁或禁不得這麼簡單 05/26 13:20
→ Yenfu35:違憲」讓我腦袋一時轉不過來。 05/26 13:20
→ y3k:我個人是強烈希望他不要過啦 過的話有先例就會有人不斷挑戰 05/26 13:21
推 Bencrie:那個法案的問題不是在越權嗎？ 05/26 13:24
→ q0r0p:何止越權 現在是行政局處想要拿到司法權 而且是專制 05/26 13:25
→ q0r0p:如果智產局能拿到 這根本就是東廠 05/26 13:26
→ y3k:那是行政裁量權的踰越 要過關很難 05/26 13:26
→ y3k:如果有過而且大法官認為違憲 我看台灣就完蛋了 05/26 13:27
→ henrytsai:當然不要過最好 釋憲通常都要等上一段不短的時間 05/26 13:27
→ y3k: 認為沒有違憲 05/26 13:27
→ kawo:永遠不要低估我們的政府有多無能....囧rz 05/26 13:28
→ kawo:得利者的一方釋放出來訊息常常會隱藏一些部份 05/26 13:29
→ kawo:就像盜版這個議題上 現行系統很難被罰的消費者、當地的通路商 05/26 13:30
→ kawo:得利遠遠大於作品的創作者 當然反過來看另一邊的資訊也是一樣 05/26 13:31
→ kawo:上面的『消費者』應該要改成 『盜版使用者』 05/26 13:31
→ y3k:順帶一提 政府的架構應該是 行政只能幫忙抓人或處理雜務 05/26 13:42
→ y3k:然後任何有親權違法的事情都必須轉交司法審查 05/26 13:42
→ y3k:但是今天這個法案是給了行政權的智財局直接不問司法採取行動 05/26 13:43
推 doomleika:盜你是看得起你，welcome to the world of freetard 05/26 13:44
→ y3k:的權限 所以我覺得啥利益都不用講 根本上制度就有問題 05/26 13:44
→ doomleika:喜歡這種模式從自己做起，跟老闆說享受過你的服務再自己 05/26 13:45
→ doomleika:決定該付你多少薪水再回來要求別人 05/26 13:45
推 doomleika:@kawo 很意外嗎?給人方便別人給你當隨便 05/26 13:56
→ doomleika:@kawo 反正錯的事大家作久了作多了就變成神聖不可侵害 05/26 13:56
→ doomleika:@kawo 的權利 05/26 13:57
推 mayanino:還有買正版無法安裝... 05/26 13:58
推 doomleika:補充一下，在盜版猖獗的時代大發行商過得比以前還爽 05/26 14:00
→ doomleika:因為現在是能見度的時代，小成本的創作者根本打不贏 05/26 14:00
→ doomleika:專業人士策畫的PR，受損最慘的反而是多數indie 05/26 14:01
推 doomleika:把產品當垃圾在丟，然後把周邊當核心的商法有夠畸形 05/26 14:03
推 Runna:那個法案要釋憲要循按捺指紋的戶籍法案方式進行 不能等法案 05/26 14:22
→ Runna:立完才去挑戰他 05/26 14:22
推 chin19581:釋憲完了產業也完啦...智財局封網根本對盜版沒啥影響 05/26 14:24
→ chin19581:打擊的是獲取資訊的自由度這塊 這和鎖國沒兩樣 05/26 14:25
推 lkk0752:如果硬要扯到「盜版推廣論」這種問題 那當然就無解了 05/26 16:13
推 b2209187:看到利益大於損失就笑了 05/29 04:13