推 WitFG:洛得米大大說到重點了....「快速，準確的翻譯」 05/26 15:56
→ WitFG:那種官方授權雷翻譯的作品多踩幾次真的會爆炸 05/26 15:56
→ WitFG:買BD回家還要自己去找字幕...慘 05/26 15:57
→ WitFG:至於目前的市場真的是500片定生死 05/26 15:58
→ WitFG:很多動畫作品都是這樣被腰斬的ˊˋ 05/26 15:58
→ WitFG:個人還是希望日本動畫可以學習itunes出數位板 05/26 15:59
→ WitFG:家裡被BD海淹沒的感覺很不好...(躺 05/26 15:59
推 belmontc:我可以同意有盜版的存在 它畢竟真的是人類文明繁榮的原因 05/26 16:01
→ belmontc: 之一,畢竟早期社會就是沒有智慧財產權,許多智慧結晶可被 05/26 16:01
→ belmontc: 推廣散布,但是這不代表盜版行為是合法的,因為被竊取智慧 05/26 16:01
→ belmontc: 的人,並沒有獲得相對的酬勞甚至是應有的回報,而竊取智慧 05/26 16:01
推 doomleika:誰來作又是個問題 05/26 16:01
推 siyaoran:不...身為作者的赤松健就有提到過盜版宣傳很大，很多作者 05/26 16:01
→ belmontc: 的人卻毫無成本或是根本不需付出代價就可以恣意使用,這 05/26 16:01
推 q0r0p:日本商人因為釣魚台跑回日本多少人? 能在日本的只剩... 05/26 16:01
→ belmontc: 相當不公平的,盜版可以有,但他不應該是"理所當然".... 05/26 16:01
→ siyaoran:事實上是默認的了，尤其是海外靠盜版靠很大 05/26 16:02
推 WitFG:對於一個常常搬家的流浪民族來說真的很想要數位化的作品 05/26 16:02
→ q0r0p:另外 近來日本動漫原創很少 大部分都是輕小說改編居多 05/26 16:02
→ q0r0p:那麼這些改編作 是真的想賣動畫 還是想推銷原作? 05/26 16:02
這談到重點，赤松健和佐藤秀峰的觀念跑在前面，把作品丟上網路等等讓他們發現
他可以創作東西，網路發佈，受到讀者青睞，最後得到（讀者和周邊業者的$）回饋
所以說盜版一定會有，但如果作者和讀者都知道有「合法又對創作好的」的方案
越多人選擇，對市場就會更好。而不是任由盜版欺負，還說我偷是看得起你...
※ 編輯: lordmi 來自: 114.25.43.253 (05/26 16:08)
→ belmontc:妳們回文之快 居然連我的推文娃娃都被插了orz 05/26 16:02
→ q0r0p:以問題兒來說 他一開始就十話 第二季能不能出來是個問題 05/26 16:03
推 zx8743276:原創少沒辦法把 畢竟風險比輕小說改的大多了 05/26 16:03
→ metalfinally:日本對版權的執著，要他們生出大家能上架的平台很難 05/26 16:04
→ q0r0p:但是在台灣 他小說是賣到1-4全缺貨 05/26 16:04
推 doomleika:當你靠這個維生的時候再來說你不執著 05/26 16:04
→ q0r0p:你覺得對出版商來說 他要去接受宣傳成果 還是抓盜版? 05/26 16:04
推 godivan:兩者都要(end) 05/26 16:06
→ godivan:前面講過不抓只是因為抓到也沒辦法拿到錢 05/26 16:06
推 metalfinally:我的意思是，日廠很難接受付錢下載這檔事，因為他們 05/26 16:07
→ metalfinally:很怕你把下載的檔案拿去怎樣，但他們對付錢線上觀看 05/26 16:07
→ doomleika:日本現有情況最好的選擇應該是nico.. 05/26 16:08
→ metalfinally:這件事倒是挺歡迎 05/26 16:08
推 P2:日本小說數位版市場很大 05/26 16:08
→ P2:Amazon就能買到數位版小說 05/26 16:08
→ dash007:記得以前有看過美國字幕組會在未代理前放出自行翻譯的動畫 05/26 16:08
推 WitFG:我蠻好奇的...日本電視台公開播放，別國看不到 05/26 16:08
推 siyaoran:對作者來說，愛好者的翻譯甚至能跳過出版社，也就是說 05/26 16:09
→ WitFG:錄下來放網路上給別國的人看...照法律上來說是違法 05/26 16:09
→ siyaoran:甚至可以不必被出版社削一層皮 05/26 16:09
→ dash007:而代理後就自行砍掉或是由代理商檢舉砍掉，這種方向似乎也 05/26 16:09
推 Runna:其實日廠都是靠平台的強力推廣才開始接受數位下載 05/26 16:10
→ WitFG:不過現在不是都有一些設計比方付費或買BD的會有些贈品 05/26 16:10
→ Runna:像書本類Amazon自己本身就是推kindle 沒數位化的Amazon會調 05/26 16:10
→ WitFG:我覺得這就是很好的商業模式 05/26 16:11
推 q0r0p:所以水管才有限定國家觀看的限制 05/26 16:11
→ Runna:查顧客的意向 另外遊戲界近年也是看到某些平台的擴張等等 05/26 16:11
→ WitFG:我覺得最頭大的還是把BD錄出來分享的問題 XD 05/26 16:11
→ dash007:不是不可行，但是是不是真的能徹底落實，恐怕很難檢驗 05/26 16:12
→ q0r0p:而台灣某些綜藝節目 還會自己放上水管讓觀眾增加 05/26 16:12
→ q0r0p:有的戲劇也是靠水管或其他影音頻道的分享來提升知名度 05/26 16:12
→ q0r0p:中國現在也來這一套 官方授權影片 獨家播映 05/26 16:13
→ metalfinally:罪大滔天的Sony：為什麼平台我都沒份(￣□￣|||) 05/26 16:13
→ duolon:======你們不懂 現在還沒有所謂的二創版權蟑螂============ 05/26 16:14
→ y3k:可以想像一個x-y圖 x軸是盜版 y軸是產值 05/26 16:14
→ q0r0p:照理說台劇中國看不到 但是某些台劇可是連中國都很紅 05/26 16:14
推 Runna:Sony自己搞平台 接下來都要強制要有數位版 05/26 16:14
→ duolon:====未來可能就有這種蟑螂 到處搜括上萬種二次元女性類型== 05/26 16:14
→ y3k:要抓到最好的整體產值 絕對不會是盜版為零的那個點 05/26 16:15
→ duolon:===的角色 同時宣告自己有這些腳色模樣的版權 著作權====== 05/26 16:15
→ y3k:這就是現在網路時代的狀況 05/26 16:15
還是整理一下邏輯
盜版造成了作者的損害？是
盜版是推廣？部分是
所以為了推廣我們要盜版？錯
推廣有很多辦法，作者自己做或是出版者幫忙做或讀者願意跳出來作...etc
盜版可能是為了數位海盜精神、可能是為了省錢、可能是因為日本自己的版權糾紛..etc
但這兩者絕大多數時間並不相等
※ 編輯: lordmi 來自: 114.25.43.253 (05/26 16:22)
→ duolon:===以後就向"台灣現在這樣 唱歌可能都要被罰"一樣 你隨便 05/26 16:16
→ q0r0p:所以公開播映部分 未來走向可能就是被視作3分到24分的廣告 05/26 16:16
推 knml:快速，準確的翻譯 =>當天準能看到新番的網路直播,付錢也願意 05/26 16:16
推 siyaoran:國與國之間本來就有矛盾，偏偏盜版(地下化)是容易共識的 05/26 16:16
→ siyaoran:傳播方式... 05/26 16:17
→ duolon:===畫一個二次元女孩子 只要跟這個版權蟑螂的腳色有相似到 05/26 16:17
→ y3k:至於產值如何分配又是另一個問題 05/26 16:17
→ duolon:===他就可以在法律上站穩住腳 把你告到吐血/暴怒========= 05/26 16:17
→ q0r0p:人設很難有版權問題 除非人設本身就是商標 如初音 05/26 16:18
→ duolon:===現在網路時代 很多舊法根本都該逐一淘汰跟修正符合人民 05/26 16:18
→ q0r0p:不然某些畫師可能畫完一個作品就失業了 因為他的人設都... 05/26 16:18
→ duolon:===需求 而非被財團把持 商標法也是超級惡法 05/26 16:19
→ duolon:===現在最著名的例子就是你隨便畫個黑白相間的格子都可能 05/26 16:19
→ duolon:===給自己帶來極大的觸犯商標法災禍....超靠悲 05/26 16:20
推 q0r0p:公開放映的部分 加上翻譯後給人下載或線上觀看 算不算盜版? 05/26 16:23
→ Vladivostok:duolon這邊歡樂西洽你可以用回文，我說真的... 05/26 16:23
→ q0r0p:光這一個部分就可以討論很久了 05/26 16:24
推 mikeneko:你為什麼一定要在推文前後加個==呢 05/26 16:24
→ metalfinally:二創這東西，即使在日本也是遊走在灰色地帶 05/26 16:24
→ lordmi:因為他是多龍大濕吧w 05/26 16:24
推 ericsonzhen:多龍的特色. 05/26 16:24
推 aaaaooo:所以重點分兩個 要不要允許盜版存在跟如何利用盜版獲利 05/26 16:25
→ q0r0p:因為他被人玩過接字 05/26 16:25
推 doomleika:二創日本現在大多是睜一隻眼閉一隻眼 05/26 16:25
→ doomleika:再說二創好歹多少是自己生的東西 05/26 16:25
→ ericsonzhen:這種問題從有智慧財產權之後就吵不完了 05/26 16:25
→ q0r0p:日本禁二創的話 那會損失多少產值? 05/26 16:26
→ ericsonzhen:問題只是在轉錄合理化的程度到哪邊 05/26 16:26
→ q0r0p:更別說有些作品是因為二創才熱起來的 05/26 16:26
→ doomleika:禁不禁是廠商的選擇啊 05/26 16:27
→ doomleika:你去做老任的二創... 05/26 16:27
→ metalfinally:二創就看廠商態度，人家不要你玩就別強迫玩 05/26 16:28
推 q0r0p:老任的二創要老任同意 神奇寶貝特別篇不就是這樣? 05/26 16:29
→ doomleika:做過分一點18X看他會不會告到你脫褲 05/26 16:29
→ lordmi:盜版的邊際效應是知名度推廣，但盜版大多時間帶來的影響 05/26 16:29
→ q0r0p:就跟迪士尼一樣 不要搞到18X 要二創是部分可以的 05/26 16:29
→ lordmi:並不是和推廣有關。兩者不能畫上等號 05/26 16:29
推 godivan:二創才不是什麼灰色地帶 只是單純廠商不想告而已 05/26 16:30
→ lordmi:而如果是出版者（不是作者）的作法有錯誤，造成盜版 05/26 16:30
→ godivan:真要抓comike場就可以一票了 05/26 16:30
→ siriya:盜版也好二創也好還不都是違反著作權 結論還不都是要看廠商 05/26 16:31
→ siriya:真要一切從嚴NICO上的MAD 各大comike馬上死屍累累 05/26 16:31
→ lordmi:那盜版的存在跟推廣就脫勾，是兩件事情 05/26 16:31
推 metalfinally:二創說灰色地帶是比較好聽，事實上已經違反著作權了 05/26 16:32
→ lordmi:二創對作者的損害不大所以通常得過且過，但真要說還是違反 05/26 16:34
推 siro0207:我覺得也可以從嚴看看 想知道最後結果會是什麼 05/26 16:35
推 q0r0p:海外市場損失 COMIKE一些大手失業 一些畫師不能從良(?!) 05/26 16:36
推 mikeneko:不怎麼樣，除非把畫圖的人COS的人殺光，不然二創不會死 05/26 16:36
→ mikeneko:緯來把棒球影片鎖死後，說書人不就出現了嗎 05/26 16:37
→ q0r0p:動漫展全是官方攤位 實質經濟規模下降 COSER還能COS嗎? 05/26 16:37
→ siriya:其實要照文化廳跟廠商的這種計算法 二創本身也是侵佔利益 05/26 16:37
推 siro0207:另外我認為舉老闆的例子不好 因為員工不像作品是非必需品 05/26 16:38
→ siriya:廠商會想 啊我自己也能二創賺呀 為什麼要你來賺? 05/26 16:38
→ q0r0p:官方二創跟官方認可二創跟民間二創 消費者的接受度不同 05/26 16:39
推 mikeneko:魔法少女伊莉雅，就是官方把民間二創扶正的最好例子 05/26 16:40
→ mikeneko:真的有商機的東西，商人才不會放出去咧 05/26 16:41
推 shadowblade:不少ACG大公司會找同人作家合作的 05/26 16:43
推 RIVERSHAKE:推 其他說法只是似是而非 05/26 16:53
推 zseineo:謝謝 懂了 05/26 19:05
推 kerry0496x:最推這篇 05/27 10:05