作者: lkk0752 (毫無反應，只是個300) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 日本動漫商品在中遭盜嚴重 損失逾一兆台
時間: Sun May 26 17:40:22 2013

※ 引述《gnest (海邊漂來的鳥巢)》之銘言：
: 廠商碰上這個議題總是喜歡把每一塊錢都視為已經放在自己的口袋裡面
: 事實上根本就從來都沒有賺到手裡過不是？
: 盜版也沒有真的從廠商口袋裡拿走過一塊錢
: 又不是跑到週邊的倉庫裡偷搬貨？

這根本就是詭辯
這種說法根本不但打死那些會計專家
連那些做文創產業的人都要喝西北風了


今天廠商擁有某產品的著作權(所有權,商標權)
代表所有從該項產品所發展的衍生物都屬於該廠商的收益
並不是「廠商已經把錢放到自己的口袋」，而是「那本來就是屬於它的錢」

你把別人的錢拿走放到自己的口袋來，這不就是偷竊嗎?
與數量跟銷售無關，因為你賺的根本就不是你應得的錢

實質的書本銷售一回事，但如果是影片畫作表演者就更慘了
你看完表演身心獲得滿足，但是卻沒有從廠商那邊到實質的物品
那我是否就可以要求不付錢呢?


回歸廠商與作者的供給關係圖:

作者   ─[授權作品]─> 出版社     ─[提供授權]─>     週邊廠商
       <─[授權金]─          <─[授權金與商品收益]─

其實就是基本的雞生蛋蛋生雞的法則
一部作品是否能夠大肆推廣的重點在於出版商，而非作者(或是作品本身)
對於作者來說，他拿到的或許只有稿費與名氣(可能還有加上商品銷售的紅利)
對於出版社來說，如何利用各種行銷(動畫化,週邊)來讓這部作品來錢滾錢才是重點

那盜版的出現對它們會造成怎樣的影響呢?
週邊廠商: 商品銷售受損，影響它們繼續購買授權的動力
出版社  : 授權賣不出去/書本銷售受影響，如果該商品無法為公司帶來收益
          勢必只有腰斬一途(出版社可不是慈善事業)

但對作者來說有影響嗎? 大規模的散布無疑是提供一個絕佳的宣傳與推廣途徑
做為一個藝術創作者來說，再也沒有什麼比作品推廣出去更開心的事了
對於部分的領死薪水的藝術創作受雇者來說，週邊熱賣它們也不一定受益
但作品好評帶來的人氣,卻讓它有更多的籌碼去跟出版社洽談(新連載/不腰斬)
也造成各個作者對盜版態度不一致的情況



別忘了掌控一部作品生死的是出版社，而非作者本身

日本動畫為何只在國內播放，就是因為他們的目標客群本來就不包括海外各地
對它們來說授權到海外比較像是在利用它們的附加價值賺取更多的收益
但絕非它們的主要收入來源

所以絕對沒有所謂的「盜版推廣論」，盜版只是殺雞取卵的行為而已
就像某版友推文所提的，軌跡系列因為銷量問題可能不會再有新作代理
(雖然個人也希望那只是空穴來風而已:D)
商人是很現實的，無法賺錢的東西只有下架這個結果而已
許多人以「推廣」之名來合理化自己的行為，但「推廣」所帶來的實質回流收益
跟盜版所造成的損失來看，只是九牛一毛而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.126.145.10
→ lm314v25:實質上,台灣環境就是寧可選不用錢的劣質電視節目啊
推 godivan:推 不過很多人都不這樣想
→ godivan:之前也講到了如果否定廠商的計算損失就等於是否定會計
→ doomleika:「我們沒有偷，我們只是變出一個全新的copy而已。」
→ doomleika:你耶穌喔
其實就一句話，著作權物的衍生相關收益(附加價值)本來就是屬於廠商(所有者)所有
與數量無關因為那筆錢本來就不屬於你的，你卻把它拿走，就是偷竊


推 xxxer:.....理論上是正確的，但實質上用這種冷冰冰的數字來訴求，
→ xxxer:不會引起多大的反應。廠商最好少用這種龐大的數字損失訴求
推 acidrain:那就不要代理到台灣啊:) 這樣廠商就不會損失囉
※ 編輯: lkk0752         來自: 120.126.145.10       (05/26 17:52)
推 mikeneko:上帝的左手，惡魔的右手
→ xxxer:--曾經成功過嗎？只會讓盜版的人更理直氣壯地(雖然這一方也
推 PrinceBamboo:#1HeE7riQ (H-GAME) 這篇分析得很好
→ PrinceBamboo:其實國外買或不買 對日本國內虧損不虧損影響不大
推 godivan:與其說是不要用數據來訴求...不如說是買的人聽不進去
→ xxxer:很奇怪==>兩方都很怪orz) 建立起跟正版消費者的正面聯繫比較
→ godivan:任何支持正版的好處
→ xxxer:可行吧。什麼樣的環境就是得想辦法突破，說真的，真的掏錢出
→ y3k:盜版不應該理直氣壯地自稱推廣 但是了解宣傳費用會花多兇的人
→ godivan:應該不是說好處啦 只是觀念上還是"我用盜版是幫你免費宣傳
→ godivan:應該要感謝我才是"
→ xxxer:來買正版的人也不少，但每次看到廠商都幾乎在抱怨盜版損失，
推 doomleika:只要洗腦洗到別人認為這是做好事就成功哩
→ godivan:這種觀念不改 我想任何說法都不會去接受
→ y3k:都能知道這件事情其實並不是全禁就好 你想嘗鮮或試用是你的自
→ xxxer:正版消費者只會心想：「那我們呢？」。打擊盜版是要作，但建
→ godivan:前幾篇文甚至拿"盜版是幫助我測試這遊戲雷不雷"
→ y3k:由 被抓到放流要負起應負責任 就是不該高調說"我幫你推廣"這種
→ y3k:鬼話
→ xxxer:立自身的品牌形象、跟正版消費者良好的聯繫也是不可缺的--別
→ lm314v25:會計專家啊,我相當確定沒有公司內部盈虧計算會用這種遊說
→ xxxer:老覺得現在的環境消費者"是欠我們的"--如果老用這種損失數字
→ SCLPAL:不過有多少盜版用戶,是基於想推管材用的@@?
→ lm314v25:政府用的聳動數字,這麼天真的公司早倒了
→ xxxer:來宣傳，我相信只會親痛仇快。這種數字訴求是來給政府施壓的
推 windfeather:盜版是方便推廣→這種理直氣壯的想法真的不改沒救
→ xxxer:，不是來營造公司良好經營模式跟消費者的溝通管道
推 godivan:所以我才講"盜版是方便推廣" "盜版是讓我測試雷不雷"
→ flysonics:         我每季都跟放流新番 所以根本沒立場評論這事XD
→ godivan:這種看起來合理化的理由要推翻 要不然廠商怎麼訴求都無效
→ windfeather:闖紅燈也是方便通行，但不代表就是對的
→ flysonics:           "你們誰沒跟過放流新番的 便可以拿石頭砸他"
→ doomleika:@godivan 我覺得怎麼推都沒用，已經是現實
→ xxxer:廠商怎麼會想跟這些理直氣壯的盜版者講道理？XDDDDD
→ doomleika:@godivan 唯一的選擇就是跟大家一起做卡片碰碰遊戲
→ windfeather:難不成店家不提供試吃，你就可以自己偷吃一口再決定
→ windfeather:是否要買嗎？
→ xxxer:怎麼還會把寶貴的時間跟資源浪費在這些身上？
→ doomleika:@godivan 不離不棄被當風七，管你去死，賺錢比較重要
→ kawo:幹.....我超討厭耶穌的那種謬論
推 WitFG:跟流放新番然後訂BD我也沒覺得可以砸人咧....
大家忽略這篇文章本來就是一篇新聞稿，是由日本文化廳所公布的統計數據
並不是某個廠商所提出的聲明稿

但不得不提到是
盜版的出現已經讓消費者/廠商之間變成了互不信任的酸檸檬市場
廠商以作品版權與週邊商品來要脅正版買家(不離不棄被當風七)
消費者以商品的質量來威脅廠商的實際銷售(沒愛看線上有愛再考慮買正版)
※ 編輯: lkk0752         來自: 120.126.145.10       (05/26 18:03)
推 windfeather:流放新番還一回事，畢竟原本性質就是要宣傳用
→ zx8743276:多買幾套可能可以砸XD
→ windfeather:廠商真正要賣的是DVD/BD和週邊
→ windfeather:當然那些BD內容也都被流放就是另外一回事了
推 WitFG:看到廠商自己把流放新番弄到作畫崩壞我臉都歪了...囧
→ windfeather:廠商有權利決定"廣告"要弄得很精美或是商品再補強啊XD
→ WitFG:尤其是那種原本超期待的大作銀彈都準備好結果....(￣▽￣＃)
→ mybaby520:海外不致影響國內主要營收 那中國盜版不是無所謂嗎?
推 roea68roea68:你說的對 但我只能說你講得和他講的是兩回事
→ PrinceBamboo:就是因為首篇損失一兆台幣太誇大 才會爭這麼多篇啊
→ roea68roea68:而且也不只卡片遊戲啊 人家steam搞得很好 主機遊戲
→ WitFG:樓上...中國是連PVC都能盜的神奇國度啊
→ roea68roea68:賣的也很多 也不只商城這個解 軌跡又是個例子
→ roea68roea68:人家外國方法都一堆了 台廠還在用白癡單台電腦認硬體
→ roea68roea68:結果變成懲罰正版玩家盜版一樣盜爽爽 真的很好笑
推 doomleika:樓上，因為真的有效
→ roea68roea68:反正又不是沒PS3 PSV 軌跡靠中文地區專屬的PC版等個
→ roea68roea68:一年半載也不是好事
→ doomleika:DRM如果無效代理商絕對是第一個撤
推 Imuran:萬惡星之力...
推 ericsonzhen:星之力真的嚇跑一堆正版使用者
→ roea68roea68:咦 我以為軌跡盜版都找的到? 還是還沒?
→ doomleika:DRM的目的不是永遠..重點在你能爭取多少時間.
→ doomleika:這也證明了「會買就是會買」根本BS..
→ doomleika:首發你能壓製盜版到一定時間很多人就會選正版
→ mybaby520:個人覺得大家的觀點在不同面向來說都能算是正確的，所以
→ mybaby520:要從資訊方立場去分析，既然是文化廳而非廠商還是當作
→ mybaby520:帶有誇大意圖好了
→ windfeather:盜版撐半年和一出就有盜版，下場完全不一樣
推 Joshua0000:是阿 軌跡就是好例子
→ windfeather:因為會造成很多人偷機觀望心理，正版就很難賣
→ PrinceBamboo:是有聽說零,碧都被破解 但我還在等英特衛出PC合輯的
→ windfeather:久了甚至會變成連原本買正版的，之後都變成等盜版出
→ PrinceBamboo:話就要買 所以沒去找 也滿意外線上認證還被破的
→ mybaby520:我是相信盜版推廣論，不過這東西無法預測能帶來多少周邊
→ mybaby520:收益，在不同時空背景環境下影響也不同，也會有根本不存
推 ericsonzhen:有稍微注意過這個 好像是繞虛擬主機 不過怎樣看都很
→ ericsonzhen:麻煩 所以要玩還是就直接買了
→ mybaby520:在推廣而只有侵害的情況，所以本身很含糊
→ doomleika:Settlers 7 是直接架一個偽造的認證主機y
推 ssarc:反正日本人本來就沒打算賺外國人的錢，所以身為老外我用盜版
→ ssarc:或是買水貨都不甘他們的事囉？  反正我不是目標客人嘛~~
→ SCLPAL:HG板那篇,前提是本國的銷售可以自給自足+本來就沒要賣外國