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作者: ruo01332000 (Slight) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 如果刀劍神域有進擊的巨人的作畫水準.... 時間: Wed May 29 04:21:44 2013 ※ 引述《jeje27272003 ( . )( . )》之銘言: : 先說個抱歉 : 很抱歉我這篇文章會當個比較廚 : 很抱歉我在漫吐發過SAO的吐槽文 : 很抱歉我現在對SAO的評價仍然沒變 : 很抱歉這篇文章可能有點戰力 : 若能接受的話再往下看吧...我不想收到恐怖信件 : 我要闡述的重點 : 1.銷量只能代表主流,與劇情好壞無關,真正有價值的通常不會是銷量最好的 : 很抱歉我是個小眾廚,我非常喜歡看到小眾作品非常好我會私自竊喜我知道這部作品 : 遇到大眾作品也非常好的時候,我也非常支持 : 但是SAO你叫我支持,我真的做不到 : SAO問題我不清楚,我小說跟動畫都只看到SAO篇結束 : ALO我是完全看不下去 : 如果哪一篇有信心辦法讓我改觀的,麻煩請你推薦。 如前面推文所疑惑的 輕小說有所針對的特殊年齡層或對象的客群 使用的體裁也都是較為白話易懂的敘事方式 內容包括了很多種不同的類別 這種情況下「真正有價值的通常不會是銷量最好的」這句話我實在無法理解 銷量好的輕小說本身就具有一定的商業價值 讀者群越多的時候凝聚出一群具有共通經驗的人的時候討論的可能性就增加 比如我今天隨便舉出一本銷量不到一刷的輕小說出來 在板上根本不可能被討論到 一時的產生的風氣也算是一種價值 但是你舉的「真正有價值的通常不會是銷量最好的」 這種除非是在體裁上有創新 或者使用非常不同的寫作方式 然而賣的不好在這個作品數量極大的年代搞不好出版社那關都過不了 「真正有價值的通常不會是銷量最好的」這句話通常只會出現在純文學 我不知道你是不是抱持閱讀純文學的心態在看輕小說 但是有很多純文學能夠達到的附加價值輕小說沒有辦法達到 所以某些純文學既使銷量不好但他紀錄了當時社會結構或思想或針砭時事時 可以在時過境遷之後顯現出其無可取代的地位 然而輕小說終究是小說體裁 不要與純文學搞混了 : 2.簡單簡述一下我在漫吐的文章重點 : SAO的重點根本就不是遊戲,他只是假藉線上遊戲開外掛主角爽歪歪的普通戀愛小說 : 動畫至少還有做到讓遊戲設定更加完整這一點 : 小說則是先寫完他們倆的愛情故事後才來補述支線 : SAO篇一直說100層到最後只有75層,我滿頭問號 : 我看到後來有種被騙了的感覺 : 主角練功過程呢?怎麼一覺醒來他就變成全遊戲最強的人了?殺小? SAO原先的寫作是以第一本的SAO篇為主 當初作者再寫的時候並沒有想要坑爹的出他個十本八本的 練功那種東西也是有帶到 但是不會把他當成主體 尤其是主角的設定是獨行玩家的時候 你有看過GTO裡面只有彈間龍二在那邊自言自語那幾話嗎? 敘述一個人的主角在那邊打怪練攻就像那種感覺 : 3.我要比較的小說,叫做龍族 : 雖然性質差很多,但是我還沒看SAO的時候,我以為可以拿來跟龍族相提並論 : 龍族也是奇幻小說,有完整的世界觀與背景,主角修奇也是第一人稱敘述 : 代入感並沒有比SAO差,但是有著SAO絕對沒有的優點 : 那就是整部小說不是繞著女人在轉,而是繞著裡面的世界在轉 : 這點非常重要,也是我認為SAO最大的致命傷 : 女人、女人、女人! : 龍族賣的是世界,SAO賣的是女人 : 我對作品的評價就是看這作品是要闡述什麼 : 賣女人,真的不缺你這一部 : 前面有個推文說,大家都想帶入桐人幹亞絲娜 : 雖然很難聽,但是卻是事實 : SAO銷量主要族群不知如何,但在我看來有許多國高中生不分男女都是這個原因 : 大家都想當桐人,大家也都想當亞絲娜被桐人上 : 看看那OLG的大量RP,還有FB社團就知道 : 簡單的說,這就是一部滿足某些族群對異性深層渴望的作品, : 再加上對於該主要族群吸引的話題,線上遊戲 : 會賣不意外 : 真好奇針對SAO的主要族群做個問卷 : 有沒有看過AKIRA、攻殼、EVA這種硬派宅的神作 : 甚至近代一點都沒問題,結果會是如何 : 但是SAO不是沒有優點,只是他並沒有發揮他的優點 : 如果把主角群全都砍掉,把另外一群人帶進來 : 再換個作者寫(戰) : 把外掛成分都拿掉 : 世界觀不變,還是可以寫出很棒的作品 : 只是不會這麼賣,因為現在的SAO主要族群對這種話題沒興趣 : 總結如果SAO作畫跟巨人一樣好 : 那就是完完全全的爽片,也許可以在輕小動畫界插個指標 : 但是事實就是劇情YY,動畫的功力也沒有到頂優 : 只好...拿出如果電話亭如果SAO給京阿尼改編的話(大戰) : 巨人是奇幻作品,龍族也是奇幻作品 : 但SAO在我主觀認為頂多就是有奇幻背景,跟現在泛濫的免洗輕小無異 : 你要跟我說SAO是一部優秀的奇幻作品 : 我這邊有一整套的龍族可以借你,看完再跟我說一次。 龍族我沒有看過不予以評論 但是針對SAO的部分 首先我們要看的故事不會是那些一萬人中最後是跳到邊界自殺那群人的故事 也不會是自始至終都待在起始之鎮那群人的故事 主角必定是要在這個故事上起到決定性關鍵的人 這種情況下必定不會平凡 : 「前面有個推文說,大家都想帶入桐人幹亞絲娜 雖然很難聽,但是卻是事實」 對我來說剛開始看SAO第一本的時候的確很震撼... 也訝異於第一冊感覺的就完結了的樣子 現在我看SAO是在享受作者設定出不同風貌世界以及在裡面可能遇到不同事件 這不跟我玩OLG別無二致嗎? 對我來說有沒有亞絲娜其實沒有差 你的這段言論以及後面相關的我沒有辦法接受 SAO第一集創造出了英雄的桐人 英雄本來就不會平凡 誰都想要體驗不平凡的事物 想要嚐嚐當英雄的感覺 為什麼一定要牽拖到亞絲娜身上? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.21.204.172 ※ 編輯: ruo01332000 來自: 211.21.204.172 (05/29 04:23)
reader2714:這篇說的不錯 順便推一下龍族真的好看 可以找來看一下 05/29 04:24
ice2240580:第二部我就不知道該不該推了 05/29 04:26
reader2714:微妙..不過我還是收了.w 05/29 04:26
reader2714:至少某龍的噴吐攻擊超可愛...(炸 05/29 04:26
ice2240580:雖然有溫柴就沒差啦 05/29 04:27
reader2714:眼珠怪超棒 應該說龍族腳色塑造都超棒..每個都有特色又 05/29 04:29
reader2714:惹人愛 05/29 04:29
ssarc:第二部沒有煎餅伯爵......我想再看到他的煎餅..... 05/29 04:31
reader2714:魔法之秋已經過了..QQ 05/29 04:32
ice2240580:修奇太搶戲了,只能讓他去做蠟燭 05/29 04:33
jeje27272003:害我好想再搬出來看一次 05/29 04:35
ice2240580:是說他也不缺錢,做出來的蠟燭應該都拿去和傑米玩遊戲 05/29 04:36
reader2714:我比較想知道 水車磨坊的女孩到底有沒有等到食人魔 05/29 04:37
ssarc:當初就有耳聞第二部是苦悶有很哲學、很難懂,原本想說有個正 05/29 04:38
ssarc:常人修奇來代入應該還好,結果他居然沒有出現!? 於是更悶了 05/29 04:39
ice2240580:這部這麼歡樂,應該是有結婚 05/29 04:40
reader2714:可是感覺上食人魔根本就被瑞雅NTR跑去當騎士救世界沒 05/29 04:40
reader2714:回家..XD 05/29 04:40
ice2240580:也許以後出個混種食人魔當主角也不錯 05/29 04:41
ice2240580:總有放假吧,接到首都就好了,都有戒指了 05/29 04:41
hydra6716:誰先來告訴我伊露莉到底會不會大便? 05/29 04:44
ice2240580:這個問題太難了 05/29 04:46
reader2714:大便話題又要出現了.wwwwwwwwwwwwwwww 05/29 04:46
ice2240580:精靈是從巨人Ymir的屍體出生的,搞不好真的不會 05/29 04:48
jeje27272003:伊露莉不會大便,他的排泄物會變成粉紅色的氣體逸散 05/29 04:50
jeje27272003:至空氣中,而人們後來對這個氣體有了定義叫作幸福 05/29 04:51
ice2240580:精靈既是優比涅的幼小孩子,而且又受卡蘭貝勒的寵愛, 05/29 04:52
ice2240580:所以應該不需要大便 05/29 04:52
jeje27272003:回一下原PO講的,我用詞確實是不太對,不是真正有價 05/29 04:54
jeje27272003:值,應該說是銷量不好不等於沒有價值 05/29 04:54
jeje27272003:然後通常冷門作也藏有許多非常有文哲價值的作品 05/29 04:55
jeje27272003:只是沒有人去發掘,也不合主流大眾的胃口 05/29 04:55
ruo01332000:你這麼說沒有錯 05/29 04:56
ruo01332000:但是普世認定輕小說首要功能是娛樂 05/29 04:56
ruo01332000:以這個娛樂目的來說銷售量不間接等於娛樂的人數嗎? 05/29 04:57
ruo01332000:冷門作品首先在娛樂上就輸給熱門作了 05/29 04:57
ruo01332000:其他的剩餘的價值你要怎麼證明他大於熱門作? 05/29 04:58
eva7493:日本落後中國20年啊~網遊YY這什麼老梗(歐飛XDDDDDDD 05/29 04:58
ice2240580:但是他可以後出轉精啊,站在YY的肩膀上 05/29 04:59
jeje27272003:無法證明,只能當個小小的小眾廚與親友傳教 05/29 05:00
eva7493:其實我沒看@@ 因為這太老梗了所以沒看(遮臉) 05/29 05:01
eva7493:要YY比較想從別種題材來(笑XD 05/29 05:01
jeje27272003:娛樂主流嗎,這是很值得討論的問題,之前我朋友拿出 05/29 05:02
arararare:要我說的話娛樂跟藝術是密不可分的 05/29 05:02
jeje27272003:硬派宅的理論的時候我真的完全無法接受那種蒼天已死 05/29 05:02
jeje27272003:的論調,但是後來慢慢的我也有這種感覺了,如今大眾 05/29 05:02
arararare:所謂價值應當都是由主觀認定 只有價格是市場決定 05/29 05:02
jeje27272003:追求的娛樂效果到底是什麼? 05/29 05:03
jeje27272003:就跟我之前一直推的 物怪 一樣,我推的每個人都說畫 05/29 05:03
ice2240580:男主的萌度可以打趴全女角,對岸的YY好像沒這樣的 05/29 05:03
jeje27272003:風很差,吃不下去,不然就是畫風不萌吃不下去 05/29 05:03
eva7493:要講銷售 請不要忘記宣傳的重要性 這個參數很重要的 05/29 05:03
jeje27272003:這真的很令人扼腕, 05/29 05:04
eva7493:宣傳 檔期 都是很重要的啊 05/29 05:04
ruo01332000:宣傳能夠將1刷賣不完的書炒到賣個20刷嗎? 05/29 05:04
ruo01332000:我記得SAO在網上公開時期的評價就不錯 05/29 05:05
eva7493:但是可以把3刷的炒成20刷 05/29 05:05
reader2714:推幾本書 黑之夜魔 突然成為騎士 星刻的龍騎士 05/29 05:05
reader2714:這幾本看完之後 就會認為SAO是神作了..(笑 05/29 05:06
arararare:行銷的力量是很可怕的 當然商品要有一定價值才能行銷 05/29 05:06
eva7493:我不是要說小眾作品啦 我是要說到了某個歡迎程度之上 05/29 05:06
jeje27272003:明明在分鏡、表現手法、獨特風格上都非常優秀,卻因 05/29 05:06
eva7493:宣傳才是主因了 05/29 05:06
jeje27272003:為這種原因而乏人問津,除了當小眾廚之外也為這些作 05/29 05:07
jeje27272003:品感到惋惜 05/29 05:07
ice2240580:屎拿來宣傳當然只會讓大家覺得臭,至少不要太爛 05/29 05:07
ruo01332000:怪物我也看不太下去... 05/29 05:07
eva7493:怪物其實算紅了吧XD 05/29 05:08
jeje27272003:不是怪物 是 "物怪" 雖然怪物也不錯 XD 05/29 05:08
reader2714:物怪和怪物是不同作品 05/29 05:08
reader2714:怪物很紅了 05/29 05:08
ruo01332000:物怪我倒是沒有聽過....QQ 05/29 05:08
eva7493:靠逼 果然文字倒置不影響閱讀XDDDDD 05/29 05:09
arararare:我只看過 怪物 和 怪 , 物怪倒還沒(′‧ω‧‵) 05/29 05:09
reader2714:不紅的動畫喔 天寶奇聞 妖奇士 挺有趣的.. 05/29 05:09
jeje27272003:偷偷推薦一下,物怪 我這輩子最不後悔的就是買了他的 05/29 05:09
jeje27272003:DVD,我要供起來拜 05/29 05:10
reader2714:叫物怪好像也有複數作品 我印象中是有個動畫 05/29 05:10
reader2714:ayakasi 還啥 確切拼法忘了 05/29 05:10
mybaby520:怪 ayakashi 05/29 05:11
arararare:怪就是ayakashi 物怪記得是續集 05/29 05:11
eva7493:Ayakasi有漢字嗎@@? 是說有個工口game改編的叫ayakashi XD 05/29 05:11
jeje27272003:http://ppt.cc/_y68 05/29 05:11
mybaby520:animax之前有播 是沒看過 不過題材和風格是有吸引到 05/29 05:11
reader2714:查了一下 怪ayakashi 物怪續集 無誤 05/29 05:12
ruo01332000:ayakashi會讓我想到一個坑爹的手機遊戲.... 05/29 05:12
mondale:賣藥郎帥阿 =w= b 05/29 05:12
eva7493:http://zh.wikipedia.org/wiki/AYAKASHI <--第一個想到這 05/29 05:13
eva7493:個(毆 05/29 05:13
jeje27272003:其中我喜好順序是 化貓>無臉>座敷童子>海坊主>鵺 05/29 05:13
arararare:你提醒我要來消化一下stamina了 05/29 05:13
reader2714:物怪和我講的妖奇士 某方面有點像.w 05/29 05:13
reader2714:ayakashi好像也是18X l-game改編沒錯 記得很難看..XD 05/29 05:14
reader2714:不同作品 05/29 05:14
reader2714:http://zh.wikipedia.org/wiki/AYAKASHI 05/29 05:14
reader2714:w...同eva.. 05/29 05:14
eva7493:其實l-game平價好像還不差 不過沒玩過不知道 05/29 05:15
eva7493:該跟你握手嗎?=3= 05/29 05:15
reader2714:我是指改編動畫印象中不好看 遊戲沒玩..ww 05/29 05:15
kingroy:ayakashi當初看了一下覺得看不下去,可是還是硬看了幾集.. 05/29 05:16
arararare:OST很不錯 05/29 05:16
kingroy:可能是那季沒東西好看就跑去看的吧w 05/29 05:17
aappjj:彈間龍二一直"change"打槍超酷的阿XD 05/29 05:17
arararare:這太蠢了ww 05/29 05:20
ruo01332000:官方的? 05/29 05:24
arararare:不是吧 05/29 05:24
ruo01332000:看到學姊就發現不可能XDDD 05/29 05:25
SLADEGELMIR:物怪很棒阿 畫風跟分鏡以及音樂風格都讓人印象深刻 05/29 05:25
attacksoil:鵺=海坊主>化貓 因為有正妹子 prprprprprprprprpr 05/29 06:23
majx0404:跟銷量最有關聯的是行銷 而不在作品是否能給讀者良好的 05/29 06:41
majx0404:閱讀體驗 更不應該把炒作出來的人氣跟閱讀體驗劃上等號 05/29 06:42
del680202:很多人在知道SAO之前 就先看過亞絲娜這個自慰套了 05/29 07:50
arthurkot:就是一些宅宅生活中碰不到女人才看輕小說來代入自慰啊 05/29 10:05
arthurkot:不然還有什麼理由硬要把亞斯娜扯進來...... 05/29 10:05
FallenAngelX:他說的價值是文學價值 不是商業價值 05/29 10:22
FallenAngelX:就像是電影常會有什麼 爽片/劇情片 之分 05/29 10:23
FallenAngelX:雖然我個人覺得這樣分沒什麼意義...XD 05/29 10:23
FallenAngelX:但 有價值通常銷量不會最好 這句話並不無道理 05/29 10:24
FallenAngelX:各個領域都是一樣的 最紅的 通常都不會是最好的 05/29 10:24
FallenAngelX:但要怎麼去定義那個"好" 其實又可以吵半天XDDD 05/29 10:25
potter1529:說真的 拿SAO去比龍族根本LP比雞腿...各方面根本不是同 05/29 10:39
potter1529:層次的東西 05/29 10:39
shun01:ayakashi...我以為大家在說靈異陰陽錄,有人要上200層拿犀 05/29 18:21
shun01:利卡(?)嗎? 05/29 18:21
shun01:附帶一提,我的邀請碼是hsnu1336 05/29 18:21