作者: hmnc (我是人,我反Valvrave) 看板: C_Chat
標題: Re: [新聞] 封鎖境外侵權網站？ 智財局被罵翻
時間: Wed May 29 10:58:34 2013



這討論串從昨晚開始  討論的方向好像越來越「廣泛」了

廣泛到當初帶頭開串的我其實始料未及.....



不過這個法案如果要跟ACG扯上問題的確很大

ACG族群在版權上 不管是追新番、追實況啥的 的確很容易採線


我本來貼這文 用意是想說"法案一過 會不會影響ACG族群以後的相關權益"

尤其「封鎖境外侵權網站」 我第一個想到某花園這種一定中槍 以後新番沒得看之類..

但是話又說回來 整串討論串看下來 我想這法案已經不只是ACG族群的事了



例如「封鎖境外侵權網站」 我講淺一點的例子

有去棒球板的可能知道  緯來最近抓了中職比賽侵權影片 讓某大大YOUTUBE影片全下架
                      YOUTUBE接受版權方檢舉  讓當事人影片下架這也還好

但是如果這位棒球版版大把影片放NicoNico 緯來去跟智財局檢舉了

智財局是「封鎖境外侵權網站」 NicoNico全封 其他不看棒球的ACG也跟著沒得看
        這樣問題就很大了 這麼容易就殃及無辜的法律 顯然不符比例原則


也不用扯啥"政府意圖管控言論"這麼偉大的理由 (雖然這疑慮也存在沒錯)

光是這種容易殃及無辜的作法  作為反對理由就已經足夠了


如果NicoNico被封了  "權利雙方"是智財局跟日本NicoNico

NicoNico在不在意台灣觀眾？願意跨海打行政救濟官司？又要打多久？

Nico打輸以後台灣觀眾完全沒救？打贏了政府要怎麼賠給Nico？




現在政府舉例YOUTUBE、土豆、PPS不封

    但此等宣示有沒有約束力？
    以後政府改口,翻臉說"時勢改變,之前宣示不算"怎麼辦?

    這宣示是一個標準,比他們輕微的不封?  還是只是保障"這三者"不封?



這種"智財局可自行決定封鎖境外侵權網站"  像是給智財局一把尚方寶劍

這把尚方寶劍可以上斬侵權 下斬____就有討論空間了


然後....我是覺得討論這東東 儘量不要把其他議題帶進來

        某些版友在A議題跟你是戰友  換成B議題可能就變敵軍了

        我們的焦點還是在這個法案   這點小心失焦

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◆ From: 61.60.246.189
推 h90257:會這麼廣 就是因為牽扯層面的確很大 不是簡單就能帶過
推 wizardfizban:一開始被反的原因就和盜不盜版無關了
推 justice00s:尚方寶劍  是條鹹魚
推 zx8743276:但反的人可能會被貼支持盜版的標籤XD
推 Raptorjet:土豆PPS水管上面的侵權物可是世界上最多的
→ Raptorjet:保證不封這三個根本沒有打擊侵權的決心  但這三個使用者
→ Raptorjet:很多  一封下去大概抗議沒完沒了
推 roamwind:這個問題變成黨派顏色之爭才是莫名其妙
推 ganbaru:因為智財局怕被說侵害言論自由，所以才宣稱只封百分之百侵
推 crisis7287:為了盜版本來只是為了取得道德的制高點阿 實際上怎麼用
→ crisis7287:最後還不是政府說了算
→ ganbaru:權的網站。一部分的人一聽就安心了，因為百分之百侵權的
推 gasbomb:事實上 連惡名昭彰的海盜灣也不是100%侵權
→ ganbaru:網站根本不太可能存在。
→ gasbomb:到底哪裡有100%侵權的網站?\
→ ganbaru:但是認定標準掌握在他們手裡，實際上是不是完全盜版是他們
推 Raptorjet:這就是因為智財局自己說的話漏洞百出才被說有陰謀  如果
→ ganbaru:說了算。在這種情況下要找侵權網站還會找不到嗎.....
→ Raptorjet:一開始就堅稱一定封掉那三個至少還不會被說有陰謀
→ gasbomb:沒錯 而且這種認定標準不可能量化 只能憑感覺
→ gasbomb:大學生寫作業憑感覺都會被打槍 政府官員比大學生還不如喔?
→ ganbaru:故得證，根本百分之百侵害言論自由...這叫欲蓋彌彰
→ Ferysis:上綱到言論自由也太扯 台灣媒體之雜亂繁多還怕沒管道?
→ Xavy:噗哈，連媒體早就被控制了都不知道
→ crisis7287:媒體報新聞是有選擇性的 網路可以個人傳播消息
推 wizardfizban:如果你的管道只剩那些媒體 那還不嚴重？
→ crisis7287:這才是想要封鎖網路的原因
→ Ferysis:至於政府效率大家應該很清楚 要找符合的對象只能靠檢舉吧
→ Ferysis:差別就是國內的好對付 現在要來對付境外的了
推 bluejark:反對的理由其實很簡單就是這個法規很蠢
→ Ferysis:很奇怪 有些人是假設沒有盜版網站你就沒網路可以打字了嘛?
→ LUDWIN:可以啊，但你會常常發現一些你以為合法可以打字的地方突然
→ LUDWIN:就不見了。。。
推 Estel:F大這樣也太曲解其他人的意思了吧 = =
→ Raptorjet:請問現在有多少個網路論壇百分之百沒有侵權嫌疑
推 Runna:今天是某些人假設封鎖網路這世界上就沒有盜版侵權吧www
推 ganbaru:所以說現在的爭點根本不在盜版網站阿= =
推 bladesinger:阿不就有罪推定?
→ Ferysis:不會學某些人投書CNN讀者論壇再轉回來說"歪國人也這養講"
推 gasbomb:發現犬儒二號!!
→ judgewing:沒聽過合法掩護非法，以封鎖盜版源為名行封鎖之實
→ bluejark:至於為什麼要講那些呢?嘛~~~該說這就是台灣人嗎?
→ Raptorjet:以ACG來講  光C洽就一堆侵權嫌疑  K島也不少  今天封掉
→ Ferysis:難道CNN也會是被封鎖的盜版網站?
→ keinsacer:再雜亂繁多，你也看不到報統一毒澱粉跟526遊行的…
→ ganbaru:盜版網站可以依法去抄阿，全抄光了也是正確的，
※ 編輯: hmnc            來自: 61.60.246.189        (05/29 11:23)
→ Raptorjet:你明天去哪裡打字聊ACG  況且K島C洽會比土豆PPS還嚴重?
→ ganbaru:但他們現在做的不是抓盜版，是"過濾資訊"
→ Estel:今天智財局若是要針對境外智財權侵害問題 那就應拿出相應適
推 doomleika:所以說戰場不要扯到那些啊...
→ crisis7287:為什麼活在台灣還要搞中國那套 看起點一堆*已經很幹了
→ ganbaru:沒看智財局說他們只封百分之百盜版??就是因為他們知道
→ Ferysis:曲解? 無限上綱不需要曲解 點破沒什麼好說的而已
→ Estel:當的措施 而不是直解拿出地圖兵器…殺雞焉用牛刀?
推 LUDWIN:那不就跟『空地稅』一樣，都是立來自衛用的XXD
→ ganbaru:資訊過濾不得才會這樣講，但想也知道不可能只抓盜版
推 wuchianlin:就算不討論無限上綱這個法條也沒有任何通過的理由
→ Ferysis:想也不可能只抓盜版--->根據何來?
→ LUDWIN:行政單位沒有也不應該有司法權力，包拯是好人所以可能看不
→ hmnc:就算政府真的"只抓盜版"好了 此法抓盜版極可能殃及合法用戶
推 doomleika:@Ferysis 我也覺得濫用的機率高達八成
→ ganbaru:因為不可能存在全部都是盜版的網站阿.....
→ LUDWIN:出來，但其他有龍虎狗頭鍘的官咧？
推 WitFG:根據偉大中華民國政府過去的所作所為...
→ wuchianlin:因為這個法案除了立意完全不符合任何的道德原則
→ hmnc:有沒有違反執法"最小侵害性原則"是很值得注意的
→ henry1234562:從該智財局可以自己認定什麼叫侵權而來
→ doomleika:不知道為甚麼一票人都覺得應該連智財權都應該跟這個去死
→ Raptorjet:只抓盜版那為什麼PPS可以倖免
→ kronce:今天他可以只抓盜版 但未來難保有心人亂利用這法案
→ LUDWIN:他會不會因為別人把她女兒所以砍了？會不會因為別人欠他錢
→ LUDWIN:所以把她砍了？
→ ganbaru:連PPS那些都不算了，還要去哪找更嚴重的盜版網站....
→ roamwind:請問智財局是為了什麼要控制言論自由??
推 Estel:F大對政府官員"不會濫權"的信心也從何而來啊 XDD
→ kronce:何況智財局是行政單位 沒有司法裁決的權利
→ doomleika:大概智財權很「礙事」吧
→ kronce:真的要也是要打侵權官司去處理 怎麼能讓智財局說了算
→ LUDWIN:行政單位行政不順用法規整人就天天看的到了（隔壁國稅局）
→ judgewing:搞不好他會因為檢查制度獲利所以誓死保衛A錢權力
→ LUDWIN:今天他還有司法權那豈不犯到它就準備收拘票
→ Estel:我倒是沒看到所謂的"一票人都覺得智財權應該跟這個去死"....
→ Ferysis:有些人是把智財權法規全都晾在一邊就是了?
→ crisis7287:要搞一間公司就是天天去查稅 有這法以後就多一樣武器
推 ganbaru:憲法在法律的上面......
→ Estel:什麼鬼啊…智財權法規一直都在 也能正常運作啊… 今天智財局
→ Estel:是打算啟用新的地圖兵器才有此討論不是嗎…越來越懷疑我們討
→ crisis7287:反對政府政策 看你有沒有侵權 鎖了之後 想要救濟 再來
→ Estel:論的是不是同一件事情 = =
→ crisis7287:發揮行政單位的標準低效率 有幾個人玩得過政府？
→ Ferysis:作假帳的公司才怕被查 還武器咧 自我反省永遠不存在是吧
→ roamwind:智財局有什麼理由要幫在任剩沒幾年的政府做這些事?
→ crisis7287:沒假帳就不怕被查？ 順便配合媒體放新聞 股價跌 怪誰？
→ Ferysis:不要說政府查 民間企業要找承包case的公司還要看完稅證明
推 ganbaru:因為"封鎖網路的權力"的這個權力以往在台灣不存在吧....
→ Ferysis:這東西本來就是一種信用 自己站不住腳怕別人查 只好牽拖囉
→ ganbaru:現在一個智財局跑出來要這個本來就不該存在的權力，
推 Estel:作假帳才怕被查…想必F大沒聽過左岸的查水錶 wwwww
→ ganbaru:說是一種新武器也不為過。
→ Ferysis:左岸那種人治社會想搬到台灣? 不要吧
→ judgewing:你也知道不要www
→ Ferysis:先說我也讚同智財局沒有封網的權利 但是看到某些人硬是把
推 kronce:不僅是封鎖網路的權力以往不存在 而是這東西智財局不該擁有
推 WitFG:台灣不也是人治嗎？www
→ wolfrains:還以為封鎖某網站自以為是正義之師呢 自己都站不住腳
→ Ferysis:智財權法規晾在一邊 大談陰謀論 就覺得很倒彈
→ WitFG:這本來就陰謀...都某財團提案的
推 kronce:因為智財局想要去拿不該屬於智財局的權利(司法權)
→ kronce:所以大家才說這是陰謀論啊...
→ kronce:上面錯字  是權力...
→ Ferysis:所以我才說你們把法規晾在一邊是怎樣? 政府多是接受檢舉
推 WitFG:我只想說有一天這東西過了，他編個理由認定說C洽違法
→ Ferysis:然後由司法單位來判斷 市很希望台灣學大陸一樣搞人治?
→ WitFG:然後把這邊封了...到時候就欲哭無淚
→ WitFG:你哪時產生台灣不是人治社會的錯覺？
→ Ferysis:又要扯法官的心證了?  這麼喜歡人治 民粹審案?
推 ganbaru:可是我看新聞報導封網站的認定是智財局而非司法機關耶...
推 kronce:但這法案不是讓智財局不用透過司法就可以裁定了?
推 Estel:對為眾人事務抗爭者澆冷水且坐享其成者  一樣令人倒彈....
→ ganbaru:而且最根本的是，你可以抄網站，不能"過濾資訊"，
推 ATONG25:根本上就違反言論自由了 要查盜版 那應該直接查 而不是在
→ kronce:若是透過法官的心證 還可以接受 但行政單位擁有司法權
→ ATONG25:那邊"封鎖"吧?
→ ganbaru:因為過濾資訊是違憲，就算是法律通過了也無效
→ kronce:這樣就不對了
→ Ferysis:那就一定不會過的阿 跳過司法根本就不符合體制
→ Estel:明明就是打算繞過司法權直接封鎖…F大你要不要確認一下?
→ ATONG25:再說 其實盜版有很大的廣告效益 並不是有多少盜版 出版就
推 wht810090:總覺得變相護航智財局的人言論或多或少都若合符節
→ ATONG25:真的能賺多少 損失多少
→ Ferysis:要這樣惡搞一定不會過的 這不用確認
→ kronce:而且智財局說會有原則.原則在哪 怎麼界定 誰認定 整個模糊
→ Estel:事情梗概不先弄清楚就跳下來戰…無言
→ wht810090:現在就怕一般人認為這法案不會過的時候，政府就讓這法案
→ judgewing:樓上又扯遠了，盜版的廣告效益從來就不存在
→ roamwind:這件事是智財局的錯, 但別扯那些偉大的陰謀了,
→ roamwind:智財局的公務員們還想爽爽地幹到退休呢...
→ judgewing:就怕上下交相賊強度關山啊www
→ wht810090:在立法院過給你看(別忘了KMT現在也是立院多數)
→ Ferysis:終於釣到一個 這邊第一個開始扯政黨顏色的出現了 (鼓掌)
→ Ferysis:不用再幻想啥強度關山了 沒有法源 執行權責 根本是無效的
推 kingcallme:某些人只談智財權的部份根本是見樹不見林
→ roamwind:那就期待DPP執政時把它廢除, 如果你對DPP有信心的話...
推 kronce:若今天這法案無視憲法強渡關山 他就是法源可以執行權責了
→ kingcallme:不要樂觀說這東西不會過，想當年連違憲的NCC都給過了
推 newgunden:MUST就是DPP執政搞出來的 你說呢?
推 wolfrains:就不想給你權力搞這些鳥事 很難?誰管公僕 後面的再說啦
推 kaorucyc:DPP執政時立法院還是KMT多數好嘛
→ kaorucyc:法條是立法院再審的又不是行政院
推 ATONG25:那種效益 出版商死都不會承認 微軟甚至會利用盜版去釣魚咧
→ Ferysis:乖 大法官會出來打臉的 就跟公投一樣
→ wolfrains:不會過應該是提出來當業績的拉 甚麼陰謀論  洗洗睡囉
→ Ferysis:對了 僅針對事實補充 2000年第5屆 04年第6屆 立院席次最大
→ Ferysis:黨是DPP
→ Ferysis:更正 2001年第五屆
推 bluejark:這法規有問題要擋用最直接的訴求來號召不是比較好嗎
→ Jackalxx:就算政黨輪替，也不過就是搞這套/反對這套的換個檔而已
→ Jackalxx:別想太多了，就算再有理想的政治家混久了都變政客
→ bluejark:一直用政治言論自high對這議題有益嗎?反而模糊焦點
推 wht810090:國+親在2001、2004這兩屆加總依然是立院多數，還在立院
→ Jackalxx:政治立場什麼都假的，立院打架演戲給人看，底下都勾結著
→ wht810090:組國親聯盟這件事怎就不提?事實也別只講一半好嗎?
推 LADKUO56:感覺有點扯遠了 = =
→ wht810090:抱歉我也扯遠了，只是看有人事實只講一半不吐嘈很痛苦
推 ATONG25:釣到? 不是指著kmt的就叫dpp阿 到底誰被釣到阿~
→ Ferysis:我也對某些人拼命扭曲感到很痛苦 kaorucyc:DPP執政時....
→ Ferysis:wht可以搜尋橘子綠了 國親並不是一直都同步的
→ Ferysis:而01~07席次最大的 爭取關鍵少數至門檻應會比第二大的容易
→ Ferysis:好了 某位w板友第一個開始講政黨後就扯遠了 關注智財局吧~
推 z2v2r2mk2:@F大,從你那句作假帳的才怕被查，就知道你沒被政府玩過
→ Ferysis:被政府玩之前 如果連完稅證明都拿不出來 在業界也不用玩了
→ z2v2r2mk2:大多數作假的都不會被查，例：力霸。就算你都作正確的被
→ z2v2r2mk2:查還是可以搞出一堆事給你，要看你老闆後台硬不硬
→ Ferysis:我還以為你要提美國那套咧XD 力霸被查出那麼久的案子 好歹
→ Ferysis:你舉個安隆案還比較精采一點
→ hollowland:政府要玩還有隨便立個法然後跟你說你犯法的哩...
→ hollowland:超爽的你都不知道
推 foolwind:我想有人大概不知道每家公司的外帳都是假帳
推 justeat:這個舉例好
→ Ferysis:這種google/奇摩知識來的名詞也有人當寶 還有人附合XD
→ Ferysis:基本上誰管你內外帳阿 你拿出來的東西被質疑事情就大條了
→ Ferysis:一般民間單位要個完稅證明就是信用的底線罷了 但是債權人/
→ Ferysis:銀行可沒這麼好唬弄
推 foolwind:感謝F大GOOGLE兩小時後為我們解答疑惑 再次感謝
→ Ferysis:不用謝 有碰過實務的人 開導只會用google的年輕人是應該的