作者: jeje27272003 ( . )( . ) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 如果刀劍神域有進擊的巨人的作畫水準....
時間: Wed May 29 12:58:19 2013

回應一下我原本說的有價值不一定是銷量最好這件事情，是我用詞錯誤了

有價值不一定是銷量最好->一定有人見句拆字

所以銷量最好的沒價值？不是的

我想表達的是，就算非主流、小眾的冷門作品

也有非常有價值的優秀作品

像我前幾篇推文講到的物怪

他夠不夠冷門？當然夠沒啥人知道，連西洽都只剩下我的推薦文跟精華的小觀後感

我推的時候還因為畫風處處艱難

他有沒有價值？他價值可高的勒

敘事、表演手法我拿去 敘事學、分鏡學 作報告，講得天花亂墜

連老師都開始有興趣了

前面有提到現今主流追求的娛樂價值往往是主流作品的最大價值

而小眾廚就是追求小眾沒有得到大眾的青睞，卻有其文學或哲學價值的作品

不敢說經過時間淬鍊會變成經典，但是可以竊喜這作品有大眾不懂的優秀之處

僅此而已


: 這邊我我可以解釋一下  既然你有看過小說  那你或許沒注意到
: SAO這部 有一句可以從頭冠串到尾的主軸
: "雖然這是遊戲  但這可不是鬧著玩的"  我記得這是每一本都有寫的
: 簡單說  SAO的重點在於  虛擬世界並不只是遊戲  這件事吧
: 在SAO的篇章以血歸零就會死來體現  並依此發揮了幾個長篇和幾個短篇
: 以這個重點來看  顯然純練功的劇情都是多餘的
: 而你提到這樣為啥要寫一樓的劇情
: 我可以告訴你  一樓的劇情包含了遊戲規則說明  大眾於同時感受到的絕望感
: 主角身為當下就往外走的人之一所不同的點(敢往外走)
: 封弊者稱號的由來  同時是桐人為什麼一直都當獨行者
: 最重要的還有  一場魔王戰  這算是我認為動畫少數比小說好的一個點
: 在看小說時  總共才三場魔王戰  雖然還是讓人體會到魔王的氣勢與戰鬥的艱辛
: 但還是會想先知道這遊戲的魔王戰大概是怎樣
: 簡單說第一層樓的故事可以很大部分代表其他一般層樓會發生的事件
: 如果在動畫沒有表現  恐怕一般觀眾會更難想像樓層之間的狀況吧

以不是鬧著玩貫穿，老實說我真的感受不到

這邊有人提到了雜魚限定，沒有在主角身上找到絕望感，就不再贅述了

: 這邊我不認同  因為我看SAO 我從來沒看到所為"女人"
: 我只看到另一個玩家  SAO這部作品"女人"從來就不重要
: 當然是女的這件事可以借題發揮一點點  但與主線基本不影響
: 我可以簡單說  SAO這部會多人看  女角自然有其市場
: 但是對其異世界的描寫  和其戰鬥的描寫  有讚譽的一定不少
: 而我就是完全忽略其單純女角感情的人之一
: 你可以跟其他後宮作比較  SAO女角的戲份可以說是少的可憐
: 亞絲娜除了SAO本篇  跟結衣篇出來當媽媽  還有ALO當被救的目標
: 根本就沒戲分了  這還是堂堂女主角  更別說其他只在短篇有過戲分的眾女配角
: 因此你說這部只是賣女角  我完全無法同意
: (以顏色標明改的字)

這個我無法接受

這小說所有的篇章都圍繞著女人

就只拿他原本寫好的SAO篇來看

還有支線，哪一個事件的起因不是妹子

甚至ALO就連主線都是因為妹子

你可以說他不是賣女人的

你先把那些角色換成男的，然後你想想看這部作品會變什麼樣

如果SAO女角戲分算少，我真的不知道什麼算多

我還滿喜歡克萊茵的，但是他戲分就是莫名其妙的少跟出來打醬油

這很明顯男女角色戲份不均

: 這邊我只能說  你無法確實知道SAO主要族群的想法
: 所以你這裡作的假設都只是你個人的想法  不要類推到群眾
: 你  並不是群眾

你  什麼時候產生了這是假設的錯覺

這不是我的假設，是我感受到的事情做的結論

我是不知道你有沒有深入受眾群去感受

我接觸到的面向就有三個



1.朋友的COSER圈

就我認識的就有三對因為COS亞絲娜跟桐人而莫名其妙的交往在一起

其中三對稱最久的是四個月

他們互相最美的印象就是對方COS的時候

我想這事情應該不只我看到的這麼少

想當年FF場次有一半都是SAO



2.線上遊戲

那一陣子我在玩TERA RO X服 等等的

有多少RP因為這個原因而交了網婆網公

我就不細數了

偉哉SAO，增產報國也是不錯啦



3.我妹的班級

我妹自己是沒看，就聽他口述班上有很多看完的人開始整天發花癡

在課本上面寫一堆裡面的台詞

或是在FB改頭像，發台詞動態、以裡面角色的名義交往



這些事情不會剛好都只發生在我周圍吧？


: SAO 是一部優秀的奇幻作品  我還可以拿著一套龍族跟你這樣說  因為我早就看過了
: 我對SAO評價算好的最大理由就是  SAO裡的女角  各個都沒啥戲分
: 這真是太好的作品了  因為劇情文字就大多在講劇情  而不是搞曖昧  質量相對高
: 我個人討厭一天到晚演發情女角的作品  所以那種作品我都不看
: 就這點來說  我完全沒有覺得龍族跟SAO有差距到哪
: 以上  個人回應這樣


同意他是沒有到完全女角發情的程度

但質量絕對沒有少到你可以無視所有女角的程度




再來很抱歉我拿龍族來比較

我絕對沒有拿A作品來貶低B作品的意思
                   ￣￣
這個詞我承擔不起啊

我只是說，若SAO以龍族的規格撰寫而不只做到YY小說

我會更喜歡這部作品

單純個人喜好問題

謝謝。

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◆ From: 114.45.225.224
推 laba5566:物怪DVD賣得相當好(破萬) 也不算很冷門
推 jack19931993:"真正"有價值的"通常"不會是銷量最好的
→ jack19931993:你的原句很難不讓人誤解
→ jack19931993:至於你說SAO YY賣妹子 我十分同意就是了 :P
→ reader2714:原來支線可以拿來代表重點劇情....都說是支線了..
→ jeje27272003:不管是主線還是支線，都無法擺脫大部分的劇情是圍繞
→ jeje27272003:妹子，不是嗎
→ reader2714:UW篇某男配就比女角有存在感..
→ reader2714:不是 主線是桐人的戰鬥 你根本就是拿有色眼光看
→ reader2714:老實說 川原SAO的女角沒有一個讓我有感覺的 我還是不
→ reader2714:覺得難看.
→ jeje27272003:那所以我可以假設 如果所有妹子都變漢子 這部作品會
→ reader2714:那根本就是屁話 我也可以說 阿神鵰俠侶 倚天屠龍
推 ZMTL:只是很多女角，但重點在戰鬥，SAO ALO GGO 絕劍 UW 從頭到尾
→ reader2714:所有妹子都姓轉...以下類推 這種無聊話就別拿出來丟臉
推 feyster:妹子變漢子整部可以有不同的境界
→ ZMTL:不然天龍八部勒？ 你也來把妹子都換成男的看看?
→ reader2714:有很多女角不代表女角是重點 end
→ jeje27272003:我無言，這種分量你跟我說他不重要，哪裡的邏輯
→ ZMTL:把妹子換成男的不能看 -> 作品賣點是妹子，那一堆小說都重點
→ ZMTL:女角啦
→ jeje27272003:這部我就只看到戰鬥跟妹子 你不看妹子就只有無止盡
→ jeje27272003:的戰鬥嗎 那我不如看第一神拳
→ jeje27272003:你拿銷量來說服我 SAO賣的不是妹子是戰鬥
→ Xavy:可是第一神拳現在的重點是賽外搞笑
→ ZMTL:所以要怎樣的銷量才能讓你知道SAO是賣戰鬥?
推 jack19931993:鷹村表示：賽外搞笑還不是我的功勞
推 probsk:老實說SAO戰鬥的部分很難看 重點在哪大家心裡有數....
→ ZMTL:讓我身邊很多有女朋友的朋友想戰鬥去玩線上遊戲算不算?
→ ZMTL:我覺得川原戰鬥比很多作品好看啊XD
→ ZMTL:另外SAO不只有消量，事實上他還有輕小說評選連兩年第一
→ ZMTL:這部分分數採計有一部分比重在輕小說產業相關工作者
→ x6urvery:天龍八部 不就看喬峰開掛嗎..妹子那能吃嗎..
→ reader2714:說SAO戰鬥難看的可以舉幾個輕小說好看的嗎
→ reader2714:不是沒有比他好看的 但要說他難看.....呵呵
推 eternalzero:同感 我覺得很難看啊XD
推 hazel0093:有阿 航海王不是看戰鬥就是看女角XD
→ NightDream08:SAO戰鬥超難看的好嗎
→ jeje27272003:那你要說我說那三件事情都是個案嗎？你要不要去國高
推 probsk:而且沒想到UW的戰鬥還可以寫得更難看...
→ jeje27272003:中去感受一下，事實就是影響受眾的不是戰鬥是妹子
推 ZMTL:我當然沒說三件都各按，但這個現象可以說明SAO賣女角?
→ ZMTL:完全無法理解這個邏輯
→ reader2714:UW戰鬥的確比前面差了點 但還是夠打爆大部分輕小說
→ reader2714:從昨天晚上我就看不太懂原po邏輯了..(攤手
→ ZMTL:只是因為SAO紅所以cos桐人跟亞斯那得多，剛剛問了一下朋友
→ jeje27272003:這不就是看到他們兩個，我也覺得戀愛惹 的表現嗎
→ ZMTL:cos動畫男主角女主角出感情得不算少見，所以那些男女主角的
→ ZMTL:動畫也是賣妹子？
推 eternalzero:什麼邏輯啊
→ ZMTL:3我就不知道了，我妹(國小)沒這種事，表妹那邊不知道為何比
→ probsk:靠氣勢贏就贏了 七龍珠拼氣功都沒這麼簡略
→ ZMTL:較紅的依然是家庭教師
→ jeje27272003:請不要再把其他動畫歸類，就純SAO來說。Y
→ ZMTL:我只是要說 cos男女主角而生感情不是很奇怪的現象
→ ZMTL:SAO紅，所以桐人亞斯那多，自然你看到比較多，很奇怪？
→ ZMTL:奇怪了你把這些現象都矛頭直指SAO，我就不能提這些現象在其他
→ ZMTL:動漫？
→ reader2714:老實說看完原po這幾篇 我只覺得他是硬要批熱門作 好稱
→ reader2714:脫喔喔喔我眼光獨到看冷門作這樣..(茶
→ jeje27272003:現在你們不是說SAO主要是賣戰鬥，妹子可以無視嗎
→ ZMTL:致於你舉的三，我親妹國小堂妹國中表妹高中沒聽聞過，結案。
→ ZMTL:我沒說妹子可以無視啊，英雄美人的感情在任何作品都是調味料
→ jeje27272003:請你告訴我，SAO花了多少成的篇幅在戰鬥，還有多少成
→ jeje27272003:的篇幅在講妹子，你把妹子的部分拔掉SAO剩多少
→ ZMTL:那你要不要問問金老那幾部小說把妹子拔掉又剩多少zzzzz
推 kusoyaya:動畫給人的感覺就好像每個女角吃了春藥往主角撲上去 不過
推 probsk:要說服大家SAO不是賣妹子 你可能要先解釋作者寫16.5的意義
→ ZMTL:一部作品，戰鬥為主美人為輔也不代表女角可以拔掉
→ jeje27272003:ZZZ重點就是某人說SAO妹子可以無視啊
→ kusoyaya:小說就還好 動畫這方面琢磨太少 至於原作在遊戲上的設定
→ jeje27272003:我一人戰三英 每個人都可以拿自己的論調說不是他講的
→ ZMTL:16.5 是作者在自己blog低調的東西，從來沒出現在連載上
→ jeje27272003:我到底要跟誰辯ZZZ
→ kusoyaya:感覺川原在玩過WOW之後 後面幾部的設定就還滿不錯的了XD
→ ZMTL:我只看到你硬要拔女角女角的，還說性轉男角這種鬼話
→ reader2714:每個人看同一本書原本就會有不同論調 心中只有妹子的人
→ reader2714:當然就只看的到妹子
→ ZMTL:然後你還沒回我關於現象的問題，這三個例子真的無法說明SAO
→ ZMTL:賣妹子
→ ZMTL:應該說"只"賣妹子
→ probsk:需要低調的東西向來都是潛意識裡最渴望的東西
推 eternalzero:粉絲開始拿別的作品說人家他也是這樣不管
→ jeje27272003:每個事件都牽扯到一個妹子這還不夠嗎
→ jeje27272003:就連最後暴氣開外掛也是為了妹子
→ probsk:不要看SAO好了 看加速還不是一樣 那就是作者的中心思想啊
推 Seikan:為妹子們而戰 錯了嗎？ 要妹有妹 要戰有戰 各取所需吧~(茶
→ ZMTL:如果你同意金老的小說只賣妹子，我就接受在你的邏輯中SAO
→ reader2714:只准原po拿龍族戰SAO 現在不准別人舉別的例子..lol
→ ZMTL:只賣妹子(攤手)
→ ZMTL:因為你的邏輯就是這樣，我無可辯駁
推 Yanrei:記得之前在哪看人提過電影的評論，票房高的作品通常缺點
→ probsk:你們居然否定作者的中心思想 還自稱粉絲?
→ jeje27272003:是你們說拿別的作品來比很低俗不是嗎 lol
→ eternalzero:盲目真可怕（茶
→ reader2714:佛印有言:心中有X 看甚麼都像X
推 OnlyTD:SAO的妹子只是個引信  絕多數都不是火藥、爆點 重點怎是賣
→ Yanrei:都很明顯(但優點也是)，而找不太出明顯缺點的作品
→ OnlyTD:妹子
→ ZMTL:我不認為金老小說只賣妹子啊，我超喜歡還收全套
→ ZMTL:我只是想問你在你心中對金庸的看法
→ reader2714:作者中心思想一值都是在講意志力 這點可以批的地方更多
→ RKain:人多嘴雜一件事情各自表述，人紅是非多，有得吵比沒得吵好..
→ ZMTL:那我可以不自稱粉絲啊XDDD
→ reader2714:偏偏要拿妹仔出來戰 程度也就這樣而已...lol
→ ZMTL:SAO只是我喜歡的眾多作品其中一個，也不是最喜歡的
→ ZMTL:我最喜歡的輕小說是半月，我也不敢自稱川原粉
→ jeje27272003:金庸我只覺得用字值得欣賞而已，也只記得大概故事
→ Yanrei:……忘記他怎麼說了 囧 大概就每個點都太注重反而沒有特色
→ reader2714:從來不是SAO粉 要說的話我其實是龍族粉...
→ jeje27272003:老實說，金老還沒SAO的妹子這麼搶眼
→ NightDream08:事實就是，賣妹子可以，主角威能與YY可以有，但除此
→ NightDream08:之外還要有其他的東西。
→ ZMTL:現在是，喜歡SAO得認為SAO還有戰鬥，討厭SAO得認為SAO沒有戰
→ reader2714:上面幾個批戰鬥的拜託多舉幾個例子讓我看看....
→ ZMTL:鬥，其實還真難有交集(攤手)
→ jeje27272003:講好聽就意志力 講難聽就是YY外掛 你要我戰意志力也
→ OnlyTD:SAO怎麼會變成"賣妹子"才是最重要的重點的YY小說啊XD"
推 eternalzero:開始檢討批評者的程度了 可以End囉
→ reader2714:只看第一集就跑來亂  去洗洗睡了啦
→ ZMTL:不過金老的小說，笑傲、倚天、天龍、神雕那大量的女角都圍繞
→ jeje27272003:是可以啦，請問碰到萬難都不用動腦的意志力是?巨魔嗎
→ ZMTL:劇情。
→ NightDream08:至少同樣是賣妹子 金庸在妹子性格的塑造上就遠比川原
→ NightDream08:要立體的多
→ ZMTL:那我想你應該也很不喜歡早期動漫的爆氣系統，因為爆氣就是外
→ ZMTL:卦，那個一憤怒一到絕境就進一階的之類
→ jeje27272003:至少不會有免洗發情用完就丟 兩個女角疊在一起還不
→ jeje27272003:知道性格有哪些差別
→ reader2714:聖鬥士超爛的啦 青銅五小強每次都在意志力爆氣打不死
→ OnlyTD:隨便提一個  黃蓉的多面向  SAO哪一個角色比的上?
→ reader2714:女角有點免洗沒話說 都是要說性格差異看不出來..
→ reader2714:這真的不用討論了...lol
→ OnlyTD:可以說服我金老是在賣妹子嗎? 不行的話SAO又怎算?
推 Seikan:已經開始有點 張飛打岳飛了....
→ eternalzero:開始拖各種作品下水 圍觀粉水準如何xdxd
→ OnlyTD:妹子刻畫比金老的還淺還沒重點,也沒怎麼賣萌  哪裡專賣妹子
→ OnlyTD:我真的看不出來
推 ZMTL:我覺得這些作品都不錯，我只是想問原po對這些作品的看法
推 probsk:一般作品主角的意制力是一種特質 SAO的意制力是真實的參數
→ ZMTL:我從來沒拖各種作品下水啊，我超喜歡的耶XD
→ Seikan:0.0 (圍觀中
→ jeje27272003:賣畫師 跟桐人YY不是嗎
→ RKain:應該是張飛打張菲了......　這串何時會Ｓ呢....
→ reader2714:同意 妹仔就是組成作品的其中一個要素 硬要說專賣妹子.
→ reader2714:喔喔 又轉換了 現在要戰畫師...XDD
→ ZMTL:賣畫師這又是哪個刷法，輕小說哪個沒有畫師加分XD
→ OnlyTD:各種定義模糊各種戰  你拖龍族我拖金老 讚
→ reader2714:你知道他當初在網路上紅的時候 那個插畫之慘烈..wwwwww
→ OnlyTD:追加 各種跳   現在跳畫師了
→ ZMTL:各種賣
→ jeje27272003:所以他那時候沒紅啊
→ OnlyTD:川原不是還自己畫過xD"  血淋淋的例子(疑?
→ ZMTL:SAO在網路連載時期就高人氣啊
→ OnlyTD:那是"你以為"他沒紅
→ jeje27272003:如果我理解沒有錯的話，真正大紅大紫不是動畫出來的
推 Yanrei:沒畫師加分的就去找插畫被吐嘈的作品啊 XDD (喂)
→ ZMTL:只是沒有被輕小說眾接觸當然人氣不能比
→ jeje27272003:後面那段時間嗎
→ reader2714:你以為
→ NightDream08:應該說SAO缺點多到有一卡車可以砲 只是原PO好像挑錯
→ NightDream08:砲的點了(?)
→ reader2714:偷戰星刻之龍騎士 根本就是畫冊
→ ZMTL:SAO網路連載時在網路連載中紅，出版輕小說後再輕小說紅，動畫
→ ZMTL:後在一般大眾紅，觀賞圈子越來越大，但一直都是高人氣
→ OnlyTD:你如果 你以為 你理解 你不是全部人啊  大哥
→ jeje27272003:所以我理解錯誤嗎？觀眾群最高峰不是動畫之後嗎？
→ jeje27272003:這幾個作品應該都可以叫做SAO吧 納總體概括而論不對
→ jeje27272003:嗎
→ ZMTL:你不能要一部連載作品沒有現在動畫的紅就說它紅全靠動畫啊，
→ feyster:我也覺得原PO挑錯重點 SAO的女角各個都是人型立牌
→ OnlyTD:我也來  如果魔王勇者沒有石田  會這麼厲害嗎?
→ ZMTL:那是不是現在沒有一部連載小說該稱做紅？因為收視基數根本打
→ reader2714:..這種超弱論點別再拿出來了  涼宮也是動畫化後爆紅
→ ZMTL:不贏動畫收視群眾?
→ reader2714:但是原本小說就算有名了.....附帶一提我不喜歡涼宮
→ jeje27272003:當然沒有啊 我說"最高峰" 遊戲應該沒增加多少觀眾吧
→ jeje27272003:等等...怎麼變成我說她紅是因為動畫
→ ZMTL:一本在日本很多人看的日文小說也不能說紅，因為他打不贏外文
→ jeje27272003:我根本沒這樣講啊...回到賣女角跟意志力
→ ZMTL:小說世界的讀者數量？
推 OnlyTD:大家可以脫離戰場了啦,不知所謂
→ ZMTL:你說賣畫師啊，然後你又說大紅大紫是在動畫
→ feyster:其實大家都知道他會紅的原因 只是這裡是C洽講出來會很難聽
→ ZMTL:然後事實上就是它網路連載時期在會看網路連載的讀者群中就很
→ ZMTL:紅
推 probsk:YY賣萌真的不重要 在ACG領域裡戰這兩點實在很無謀XD
→ ZMTL:無止盡的跳針，吃飯去
→ kent0510:原因是什麼  願聞其詳
推 henry1234562:我想 幾乎所有追sao的都同意sao的女角堪比立牌
→ feyster:SAO要賣萌絕對會輸給很多作品的
推 zseineo:SAO賣妹子 妹子的篇幅就不會這麼少了
→ zseineo:一本賣妹子的小說應該花大把大把的時間寫妹子才對
→ zseineo:可是SAO沒有 是你眼中只有妹子
→ RKain:SAO紅的因素不就是網路遊戲會死人這日本人很少遇到的設定嗎
→ zseineo:當然每個人看到的重點可能不同
→ jeje27272003:SAO真的沒有大把大把寫妹子嗎 戰鬥以外的那些是啥
→ henry1234562:這才是為啥會反對你說sao只賣女角的理由
→ feyster:要知道原因直接發去八卦版 他們都會誠實回答你
→ zseineo:沒有 你去看一些賣女角向的 哪個會像SAO一樣整天鬼隱
→ zseineo:女角群
推 ZMTL:原po看sao眼中只有女角，然後把這些喜歡SAO讀者中批評最多的
→ henry1234562:戰鬥以外的那些 是有個妹子在旁邊當背景的普通劇情
→ ZMTL:女角群當成SAO會紅的主因(攤手) 無法討論
→ jeje27272003:因為SAO女角的用意就是造神啊 他賣的只有亞絲娜
推 OnlyTD:原PO去看超級YY小說「龍使」  怎麼Y 怎麼賣 好了
→ jeje27272003:請問你哪裡來的結論 我有抱怨她紅不好嗎
→ jeje27272003:我只是就平心而論 這部作品著墨的重點讓我失望
→ jeje27272003:不好意思沒興趣看YY 還有比這更YY的我無法想像
→ OnlyTD:小說.動畫都只看SAO  然後在這邊亂批一通  lmfao
推 henry1234562:亞絲娜戲分比直葉跟詩乃還少吧
→ OnlyTD:那你就不要在這邊亂講嘛
→ jeje27272003:你們是被戰熱門作戰到很敏感是嗎
→ OnlyTD:女主角被扔到一旁當花瓶  這你說很賣? 你根本不懂SAO
→ zseineo:不 跟半夜的時候說的一樣
→ jeje27272003:所以你要我比爛的意思嗎
→ zseineo:只是你的吐槽點很欠吐槽
→ jeje27272003:我是真的不懂 戰鬥 妹子造神 除了這個以外 SAO剩啥
推 henry1234562:女角可說是sao裡描寫最少的 說是賣點會笑死人
→ jeje27272003:意志力 完全不用動腦的意志力看多了也很膩
→ OnlyTD:你自己吐槽有失公允  怎麼講說 我在比爛?
→ zseineo:一直動腦看了也很膩
→ OnlyTD:SAO有沒有賣女角?  我想說"有"  但就這麼一點  描寫的重點
→ jeje27272003:當然不是描寫女角本體 "事件都圍繞著妹子" 這才是
→ OnlyTD:根本就不在 女角     根  本  就  不  在  女  角
→ jeje27272003:他只是包裝的很美的賣妹子而已
→ henry1234562:你說sao意志力爛 桐人開掛無理 茅場腦殘 都行
→ OnlyTD:事件圍繞著女角  和 賣女角是兩回事好嗎??
→ OnlyTD:熱門作ˊ_>ˋ?  戰? 敏感?  笑話  我只是看你胡言亂語很糟
→ zseineo:事件圍繞的妹子不代表他在賣妹子
→ OnlyTD:要跟你戰戰我就回一篇文了
→ jeje27272003:事件拯救女角>喔喔喔桐人好神>造神
→ zseineo:事實上他就是一本整天鬼隱女角群的小說
推 henry1234562:但你說sao賣女角 is禁書三坪俺妹等是啥？
→ zseineo:至於造神有什麼問題?非虐主流小說都可以套用你這個造神的
→ jeje27272003:又再說我胡言亂語了 那請你回應 SAO戰鬥跟妹子 還有
→ zseineo:邏輯
→ jeje27272003:剩啥
→ zseineo:解決事件>主角很棒>造神   這個可以套用在九成的小說上吧
推 OnlyTD:u看一點點也在亂批,別人吐槽你還以為自己講的話值得被戰
推 henry1234562:Sao若是主賣女角的 輕小說恐怕只有沒女角的敢說自己
→ henry1234562:不賣女角
→ zseineo:我想想 戰鬥五成 意志力三成 妹子一成 其他一成 我心目中
→ zseineo:的SAO?
→ OnlyTD:奇幻、科幻背景架構  將遊戲系統寫實化 雜魚的絕望感(無誤
→ jeje27272003:剛剛你說比爛的 不就是要跟我說還有比SAO更YY的作品
→ zseineo:喔我忽略了abec的神插畫
→ OnlyTD:主角的YY獨行俠傳奇 茅場的各種賣基情(誤)  牙王(大誤)
推 mybaby520:事件圍繞著妹子也沒什麼不正常啊?
→ OnlyTD:那是你認為  YY=爛   別套在我頭上 拜託  我不戴帽
→ jeje27272003:還有你到底從哪裡看到我覺得她紅不好 我就是要批她紅
→ OnlyTD:人家在戰鬥、故事的描寫  比他描述女角的地方  還細膩超多
→ OnlyTD:紅不好?   你指名道姓出來好不?  我看了好亂啊
→ OnlyTD:什麼叫賣妹子?  三坪  俺妹  IS  先去看過好嗎?
→ jeje27272003:喔不是你...reader 說我要硬批熱門作
→ OnlyTD:你根本不熟 你就在這亂講話  只是在吐槽你還真以為開戰啦?
→ jeje27272003:拜託IS別提了 我也吐過
推 feyster:桐人被肛的本滿治癒的
→ OnlyTD:我想想 一個看了現正熱門作 沒看完 出來吐了一堆不知所謂
→ OnlyTD:論點  然後還拿他種文學類型作品出來拖下水 結果只拖到書皮
→ jeje27272003:請問有問題嗎 我吃一盤菜覺得很難吃我還要吃完嗎
→ OnlyTD:那IS和SAO差多少?  你看得出來? 痾..我腦補一下  應該不
→ OnlyTD:因為妳只看完第一集
→ OnlyTD:我不勉強你看完  只知道你喜歡這樣吐 顯得自己的不了解、
→ mybaby520:故事結尾把現實虛擬連結的部分都不錯 無奈很多人只會看
→ jeje27272003:SAO只差那些女角都沒有一直在主角身邊而已 差不多
→ mybaby520:戰鬥和女角其他部分可能不會花時間多想
→ OnlyTD:對SAO的無知
推 MikuKing:沒想到走了一個市長，又來一個...是因為暑假？
→ jeje27272003:SAO主角的目標是為了妹子 Y/N?
→ jeje27272003:所有的事件是不是都纏繞著妹子 Y/N?
推 zseineo:才五月底而已 大四都還沒畢業啦
→ jeje27272003:有個性的男角是不是比免洗女角更影薄 Y/N?
推 OnlyTD:N/N/N
→ mybaby520:IS小說沒看 若以動畫來說IS才是以賣女角和機體為重的
→ zseineo:妹子是不是描寫都很少 Y/Y
→ jeje27272003:男角是不是更少 Y/Y
→ OnlyTD:目標本來是攻略 脫離  亞絲娜一開始根本不是要點
→ zseineo:目標什麼的 圍繞什麼的不是重點 沒描寫就是沒描寫
→ mybaby520:全部都是N 呵呵
→ jeje27272003:一開始 他後來是不是變成要點
→ OnlyTD:事件繞著妹子  然後又幾個場面有在寫妹子? 鮮少
推 kashi29:尤吉歐表示:
→ OnlyTD:你把茅場 艾基爾  吾妻牙王(只能在這時候提嗎..) 放哪了
→ zseineo:男角戲份不比妹子少
→ OnlyTD:當血盟騎士團的團長是死人?  微笑棺木都是路人?
→ jeje27272003:好吧，我覺得我前面講妹子好像有些誤會
→ zseineo:茅場 妖精王(他叫啥) 死槍(他又叫啥)
→ OnlyTD:所以我說 你根本不了解SAO這整部作品嘛
推 henry1234562:心中只有妹子 眼之所見全是妹子
→ zseineo:的戲份全部都不輸當集女主角
→ OnlyTD:你從頭到尾都誤會了SAO好嗎  (笑
→ mybaby520:目標都是解決世界而已 是什麼時候因為事件纏繞妹子產生
→ mybaby520:妹子才是目標的幻覺?
→ mybaby520:*解決事件
→ jeje27272003:甚麼時候輪到你來分析我的心理了www
→ OnlyTD:茅場基人(疑  妖精"亡" "死"槍
→ zseineo:仔細想想 SAO男角劇情真的不比女角少www
→ jeje27272003:大佬，目標只有亞絲娜 那些妹子是拿來造神用的
→ zseineo:短篇集不論的話
→ jeje27272003:我前面沒講造成誤會
→ OnlyTD:你看  你又來了
→ mybaby520:反派男角明顯都不影薄
→ jeje27272003:那友方呢
→ zseineo:要說目標是亞絲娜的也只有ALO篇吧
→ zseineo:SAO GGO UW篇的目標都跟妹子無關
→ henry1234562:說到這 川原的反派都相當機車 讓人印象深刻
→ jeje27272003:就是免洗妹子造神+亞絲娜的愛戀
→ OnlyTD:艾基爾 茅場  哪裡影薄?
→ jeje27272003:不好意思我只看到SAO結束+ALO一半左右
→ OnlyTD:茅場後面一天到晚都跑出來你也不知道  對吧?
→ jeje27272003:麻煩就請我無知的這點知識來跟我吐槽
→ OnlyTD:現在變ALO一半了  恩恩 呵呵
→ jeje27272003:我真的不知道
→ mybaby520:由吉歐不說 菊岡 克萊因 艾基爾有沒有那麼影薄見仁見智
→ kashi29:然後以為這就是整部作品想講的東西是嗎?
→ jeje27272003:我前面就有提到ALO我完全看不下去 就是沒看完不想提
→ OnlyTD:那你還在這邊就你根本不清楚實際情況的東西在吐槽 很有趣耶
→ zseineo:還有那個政府官員戲份(我又不記得他叫什麼了)也很多
→ OnlyTD:艾基爾 小說中常常是出來和主角互動的人 ALO還是自他開始
→ jeje27272003:我不能說這盤菜我吃了一口覺得難吃嗎
→ jeje27272003:難道還要把中間的蔡心都啃完才能講?
→ jeje27272003:難道我吃的地方都不是SAO嗎
→ jeje27272003:這句話我好像講了四遍
→ OnlyTD:雷根也是一天到晚出來追莉法
→ OnlyTD:我就跟你說"你根本不懂SAO這作品" 然後在這吐一堆瞎點
推 henry1234562:所以對你而言 幸的篇章也只是造神而已
→ mybaby520:是你口味習慣要有基友同伴一同攻略的劇情吧?
→ OnlyTD:這句話我好像也講了很多很多遍?
→ zseineo:你要說小說第二集的話 那還真是一堆妹子沒錯
→ jeje27272003:幸還OK 我就還蠻喜歡這隻
→ jeje27272003:那 OnlyTD 我跟你沒什麼可以說的了 已無解，謝謝。
→ OnlyTD:看不完 就不要吐  你只是吐一堆非實際狀況的錯誤點
→ kashi29:吃了點菜皮就認定整顆菜爛了 然後大聲說著"這顆菜爛透了"
→ OnlyTD:喔喔 跟我無話可說了wwwwwwwwwww
→ zseineo:但也就第二集這樣 應該說刀劍的短篇集都是拿來補妹子的
推 henry1234562:你現在吃了一份西餐 然後說他主打的飲料很差
→ jeje27272003:原來SAO的本篇是飲料喔 原來如此
→ jeje27272003:SAO ALO給我的感覺就是妹子妹子妹子 有錯嗎
→ jeje27272003:不只有我有這樣的感覺吧？
→ zseineo:有錯
→ henry1234562:連主菜是啥都不知道就站起來結帳走人
→ jeje27272003:錯在哪？SAO最後也是為了要現實跟亞絲娜相聚才暴氣
→ henry1234562:很明顯只有你是這樣感覺的吧
→ jeje27272003:ALO更不用說
推 OnlyTD:人家話還沒說完你可以不要急著回話斷章取義嗎  呵呵
→ mybaby520:超過一大半的當紅動畫幾乎都是妹子有很怪嗎
→ zseineo:雖然你的感覺是你的主觀 說你錯也不太對
→ OnlyTD:奇怪ˊ_>ˋ  最後暴氣時不是已經認為亞絲娜在遊戲中死了?
→ zseineo:但事實上他是一本很少談妹子的小說
→ OnlyTD:亞絲娜後來回到現實是茅場從中作梗的
推 david10ne:只是角色大部分都是妹子(咦?)
→ mybaby520:友少俺妹命運石真是妹子滿天飛了
→ OnlyTD:你的主觀並不客觀 ← 能理解這個現實嗎?
→ henry1234562:桐人最後爆氣時都已經認為自己死定了
→ mybaby520:還是妹子數量應該要由作品題材類型決定才是真理?
→ OnlyTD:亞絲娜在ALO也只是藥引 直到最後才真的有戲分
→ henry1234562:怎麼可能是為了在現實見亞絲娜
→ OnlyTD:妹子是原因≠作品在賣妹子
推 OnlyTD:顯然連SAO的SAO篇最後的結局都不是很清楚齁?
推 henry1234562:照j的說法 瑪莉歐是個賣妹作 目的是救公主嘛
→ jeje27272003:OK，你說服我了，SAO相比之下確實不像是在賣妹子
→ jeje27272003:雖然我之前賣妹子的定義有點誤會，但是已經來不及了
→ OnlyTD:哪泥!!瑪莉歐居然是賣妹子嗎wwwwwwwwwww
→ henry1234562:中間闖這麼多世界跟城堡還不是為了救妹子 賣妹子！
→ OnlyTD:魔王勇者賣不賣妹子  很賣  信奈呢?更賣了  三坪?更不用說
→ OnlyTD:IS?!  處處是妹子
→ jeje27272003:但是之所以會紅，有一半的原因是因為亞絲娜。
→ OnlyTD:SAO..恩..微妙?  "我覺得"有賣   "但不是重點"
推 mybaby520:我看過的HSDD零使緋彈友少俺妹IS 重點妹子後宮滿天飛
→ zseineo:原來馬力歐是賣妹子作品
→ OnlyTD:你...ˊ_>ˋ  大哥 人家當初在網路上就紅翻了 主打的是網遊
→ zseineo:所以說馬力歐會紅有一半是碧姬公主?!
推 henry1234562:亞絲娜有１成功勞大概要偷笑了
→ OnlyTD:+奇幻&科幻的架構  然後套入主角那種身歷其境的感受
→ mybaby520:後宮根本不是我喜歡的類型 SAO有這麼強調賣女角還真感受
→ mybaby520:不出來
→ zseineo:我一直覺得紅不紅這事件根本沒有道理 也很難去歸因
→ zseineo:你說一半是亞絲娜我只能說你哪來的自信...
→ OnlyTD:類似的  我會舉  記錄的地平線  但私以為架構比SAO還優
→ jeje27272003:是沒錯，但是我真的感受不出來，大部分失望的人也是
推 ZMTL:寫出一個女角就能讓一部作品紅了一半，你這是在稱讚川原吧
→ jeje27272003:吧？不然你以為他們為何失望
→ kashi29:大概是同人本造成的先入為主印象(?)
→ OnlyTD:為什麼我覺得賣結衣還賣的比亞絲娜還多..
→ jeje27272003:應該是畫師ww 有正妻的作品很少見 是成功的點之一
→ jeje27272003:<<有正妻的冒險故事
→ OnlyTD:等等  你又怎能以為你的想法跟他們的想法有關了wwwwwwwwwww
→ OnlyTD:我的天哪!!!
→ mybaby520:亞絲娜? 我是來看桐人的
→ jeje27272003:結衣莫再提 ALO棄翻的最大原因
→ jeje27272003:我是疑問句 可以嗎
→ zseineo:不不不 普遍來說 不爽SAO的人
→ zseineo:主要是不能接受這傢伙外掛開很大
→ reader2714:比SAO YY的 超級多 只是你沒看
→ jeje27272003:還有遊戲內容描寫不夠多<-個人是這個原因
→ OnlyTD:你用疑問句 不就在表示你有將自己的想法 套在其他失望的人
→ zseineo:還有...還有什麼啊 忘記了
→ OnlyTD:之上?
→ OnlyTD:reader  原po有說不喜歡YY作品了
→ jeje27272003:因為我也是其中失望之一？
→ mybaby520:你前篇講的攻殼看過的大有人在 AKIRA倒是個人一直忘記看
→ zseineo:你那句不叫疑問句 是激問
→ OnlyTD:你是其中之一  也就是那個"之一"  那個"個體"
→ mybaby520:SAO在圈外人氣反而不低於圈內 你說滿足某些族群對異性深
→ jeje27272003:真的是個體喔 這世界上找不到第二個人跟我一樣想法
→ mybaby520:層渴望 不是很奇怪嗎?
→ jeje27272003:的人喔 我好孤獨喔
推 henry1234562:記錄的地平線必須說很讚
→ OnlyTD:ˊ_>ˋ  這...神上綱啊
→ mybaby520:當初推我SAO的還是一個圈外正妹 怎麼大家活在平行世界嗎
→ OnlyTD:你是之一  你是個體  會不會有人跟你一樣不爽?會 那變成2個
→ OnlyTD:個體  懂?
→ jeje27272003:我已經很客氣在跟你討論了，請停止嘲弄的語氣。
→ zseineo:為什麼沒有圈外正妹跟我推SAO QQ
→ OnlyTD:你原句中為 "大部分失望的人"   呵呵  自以為大部分
→ jeje27272003:我覺得你的態度不值得我這樣認真跟你討論
→ OnlyTD:等等  請你先理解  我還沒開嘲弄   是你中文的修辭、選句
→ OnlyTD:讓別人誤會  根本不是我的問題 可以了解嗎?
→ OnlyTD:是你要自比大部分的人
→ OnlyTD:然後你將我說的"個體" 的一些群集概念 上綱
→ jeje27272003:那就算是個體，也就代表有這樣的聲音，你要抹滅嗎？
→ OnlyTD:這是讓我在該句 → OnlyTD:ˊ_>ˋ  感到無言之處 懂嗎?
→ OnlyTD:我又哪裡抹滅了!?!?!?!?
→ jeje27272003:所以個體的意見不是意見 只看過SAO篇的沒資格批評
→ jeje27272003:是這樣對吧？
→ zseineo:你別無限延伸
→ OnlyTD:再說一次  是你要將你的個人的聲音要衍成 大部分的人耶
→ zseineo:他只是說你不要把你自己的意見套用到他人身上 變成
→ zseineo:大家都這樣以為依樣
→ OnlyTD:你別一直無限上綱我的話   <囧>
→ zseineo:*一樣
→ reader2714:你只看部份就認為全部都是 而且還看得很偏頗
→ mybaby520:要分析一個作品下結論也得先好好能明確表達自己是討厭哪
→ OnlyTD:我沒阻止過你批評  我一直在做的是 從客觀去反駁你的論點
→ zseineo:你當然有資格批評 相對的你也會面臨批評 就這樣
→ mybaby520:部分 一竿子打翻一船人的推論反而容易被人舉反例
→ jeje27272003:喔喔，討厭為了妹子可以一直暴氣，討厭一堆婊子圍繞
→ OnlyTD:SAO是什麼?  從現實推衍(OLG)的 奇幻風格架構(遊戲設定)的
→ jeje27272003:著他發情，討厭他一開始就高等外掛沒有第二人
→ OnlyTD:YY(主角各種底力.外掛.貴人處處幫) 的   "輕小說"
→ mybaby520:SAO女角出現率當然不少，但可沒像一般後宮跟多數女角黏
→ zseineo:你要怎麼討厭都OK 這我們管不著
→ OnlyTD:呵呵ˊ_ˋ...我...我有點不知道該怎麼說
→ mybaby520:TT曖昧到一個極限的
→ OnlyTD:然後 SAO  早在"網路小說"時期 就在日本很紅了  因為帶入感
→ OnlyTD:很好  你能從自己的網遊經驗  去理解桐人面對的一些情境
→ mybaby520:正宮就是亞絲娜 為什麼還對其他女角抱過度期待甚至壓過
→ mybaby520:作品主軸劇情我也不明白
→ mybaby520:變成焦點只放在戰鬥和女角
→ jeje27272003:我從來沒有說對其他女角抱持期待 我也沒說我所謂的賣
→ jeje27272003:妹子是賣幾個人
→ jeje27272003:我原本是想講 妹子造神>亞絲娜正宮愛戀
→ jeje27272003:這兩點 顯然後者成分比較重
→ jeje27272003:而主角也因為後者去暴氣 造成代入感很好
→ jeje27272003:但說穿了就是YY，而主流娛樂價值就是YY
→ mybaby520:你只看到ALO而已吧?
→ jeje27272003:賣妹子，亞絲娜就夠了，不否認戰鬥也很重要
→ mybaby520:沒看完的作品可以下結論真的滿敢的
→ zseineo:你看錯重點 以上
→ jeje27272003:是啊，不排除有空會把全部都看完再來吐一次
→ zseineo:就算只論SAO一篇 也是
→ zseineo:除非你只看小說第二集
→ jeje27272003:我小說是只看到第二集沒錯。
→ mybaby520:如果你一直要以沒有看完來當藉口 而已自己無法接受的部
→ mybaby520:分草率定義成YY這種易於套用無深度解釋的字彙 那不知道
→ jeje27272003:那可以推薦一下 會讓我馬上改觀的是哪一篇嗎
→ mybaby520:要跟你討論什麼東西
→ zseineo:你的認定就是那樣 我不覺得你會改觀
推 OnlyTD:我會推  Alicization篇
→ mybaby520:在我看來主流價值沒有什麼YY
→ zseineo:要推薦的話，你可以去看紀錄的地平線
→ OnlyTD:剛剛順便辜狗了  警方要角  菊岡誠二郎
→ mybaby520:而是很多人無法接自己又無法明確表達討厭之處的
→ OnlyTD:當然  直接換作品  看   記錄的地平線  也可以
→ mybaby520:會以YY來迴避草草丟個不負責任的結論出來
→ zseineo:紀錄的地平線 這本你最愛的世界觀寫很好
→ OnlyTD:BTW...當初刀劍動畫出來  我吐的還蠻用力的(ry
→ jeje27272003:YY不是我下的結論 不是有人叫我要認清他的本質嗎囧
→ mybaby520:不然原PO你能詳細解釋何謂YY嗎?
→ jeje27272003:你看我漫吐那篇再到這篇，直到推文我才用YY這個詞吧
→ jeje27272003:我當然不能啊 說SAO YY的又不是我 囧
→ mybaby520:YY跟很多人詬病的心意意志力系統 是有點模糊的概念
推 OnlyTD:痾...囧   有人能翻一下推文嗎?  上班中 回推文已經很吃力
→ OnlyTD:YY是誰先提的啊  囧
→ mybaby520:?? YY不是你說的 那幹嘛打YY是主流價值這樣的推文...
推 OnlyTD:另外  原PO  若自己的推文 會讓你覺得我很嘲弄 挑釁 敷衍
→ OnlyTD:在這邊跟你說聲抱歉  之後會改變自己的措詞 避免被誤會
→ jeje27272003:(內牛滿面
→ OnlyTD:但是希望能讓你了解  我要表述的是什麼
→ mybaby520:YY是個跟客觀分析完全打不上關係的詞 因為模糊的概念定
→ mybaby520:義本來就會因人而異 大家對於YY都有自己的解讀方式
→ mybaby520:所以看起來好像用YY就可以容易打發掉一東西
推 raidmaid:劇情真的圍繞妹子阿 很多事件沒有妹子根本不會發生
→ mybaby520:圈內事件 黑鐵宮 西田釣魚?
推 eternalzero:好像被說一說變成SAO既不YY又不賣女角一樣XD
→ mybaby520:夜子換成男角 由莉耶兒性轉都不影響 說穿了是很多人特別
→ mybaby520:被有妹子的事件吸引目光吧?