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※ 引述《AKIKOLOVERS (akikolovers)》之銘言: : 為啥感覺好像許多人對繪師抱有惡意,恨不得所有繪師每天無償產圖喂給AI。 : https://i.imgur.com/pP1O14T.jpg : 嘛其實我覺得這篇就講的很好了,你一有什麼新想法就會馬上被學走,對方還能表現比你 : 更好,無論對任何創作者來說都會是最大的恐懼。 : 那恐懼的最後會變成什麼...........就是無能為力跟擺爛。 : 反正你的所有新想法、風格、個人特色都會馬上被學走,而且對方不用付出任何正常的學 : 習時間,那你創作有何意義? 跟幾個繪師朋友聊到最近很有話題性的那個AI 其實沒人在擔心被取代什麼的,大多只是覺得mimic這種作法不太厚道 被學畫風什麼的大家都學過來的沒啥好抱怨 但有人專門學你還拿來炫耀我畫的比你快又便宜就很機歪XD 畫風基本上是辨識作家的一個方式 一般除了要仿作,沒什麼人希望自己畫風被人一看就說像誰的 而且其實要專門模仿特定畫風是蠻困難的事情 從使用的工具、作畫的姿勢跟環境、作者的情緒狀態、生命歷程...等等 這些都會影響畫風 很多時候學啊學的自己的習慣冒出來,風格就不一樣了 真的能完全複製,結果被模仿的對象畫風又變了的事情也是有的XD 說AI做的是跟人類一樣學習模仿,為什麼AI不行? 這時候把AI當成人類來看 說有了AI之後產圖就不用看繪師臉色,愛出啥就出啥 這時候AI又變成工具 印象中,人類繪師要是畫風學哪個名家也是會被臭到翻過去 AI完全模仿突然又變得很理所當然 照例不是也該臭他一頓才對嗎XD? 我自己對AI繪圖的發展沒什麼意見 他能學到融合出自己風格很讚 能讓作者自己訓練之後幫忙完稿這種我也想要 但拿別人的資源來商用 就像同人商品直接拿官方圖來做週邊賣的感覺一樣機歪啊XD (雖然我用了官方圖片,但週邊類型是我自己想的喔!) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.124.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1662100407.A.7E7.html
Koyomiiii: 目前風向就是如此 一下說他是人 要找人負責時又說是工 09/02 14:35
Koyomiiii: 具 好爽ㄛ 09/02 14:35
LADKUO56: 其實講難聽點這種不就是描圖 繪師作品大忌 09/02 14:36
KZHenry: 不一樣,ai終究有重組過,不是直接拿來用 09/02 14:36
LADKUO56: 又不是AI自己訓練出來成一個獨立的畫風 09/02 14:36
Koyomiiii: 用別人資料還在唧唧歪歪說AI學習跟人一樣 呵 09/02 14:36
Max112358: ai本來就是用類似人類的方式學習的工具啊…… 09/02 14:37
KZHenry: 畫風近似只是用語詞而已,實際上也是融合出來的 09/02 14:37
Koyomiiii: 所以用這類說詞規避責任不就是你們的現況 09/02 14:38
henry1234562: 事實就是 人描圖會被臭你ai 描圖當然也會被臭 09/02 14:38
henry1234562: 重點就不是你細部過程做了啥 09/02 14:38
henry1234562: 而是你事實上抄了別人圖 09/02 14:38
henry1234562: 將那堆過程就只是在玩文字遊戲而已 09/02 14:39
skyofme: 不過要是只做的出描圖等級的筆觸,那應該是有合理做法可 09/02 14:40
skyofme: 以逆向抓是不是ai仿作的 09/02 14:40
而且人類作家不用描圖,只要看起來風格像就會被嘴了 AI完全重現畫風,哇SAY好棒!
skyofme: 我本來就不是很認同現在這個看起來像就在臭抄襲的大抄襲 09/02 14:43
skyofme: 時代了 09/02 14:43
SALEENS7LM: 人抄人最後也會加入不同風格走出自我畫風 09/02 14:44
而且通常轉變還不是自發性的 光是拿筆姿勢不一樣,畫風就會變了 mimic這套AI吃了再多張同一個繪師的圖也不會冒出自己的風格 所以說他會學習我是持疑啦
AN94: 真的要抓起來 二創繪師會先被滅吧 09/02 14:46
skyofme: 我是覺得如果你們只是擔心縫合仿作,那在技術上我覺得肯 09/02 14:46
skyofme: 定有辦法逆向鑑別的 09/02 14:46
skyofme: 但如果進步到能理解風格進行原創,那應該是真的沒救 09/02 14:47
能原創才好 就世界上多一個美好畫師,而不是多了一個奇美拉產生器
guogu: ai就不是描圖 到底在瞎扯啥== 09/02 15:00
AI高度模仿可以被接受,繪師風格有點像別人就被嘴爆
phix: 可是這樣進步下去 繪師搞不好一人就能做動畫了 09/02 15:03
現在也可以啊
a1106abc: 描圖不等於學畫風耶,幾次炎上的都是描圖和畫風無關 09/02 15:05
描圖是一回事,畫風像別人是一回事 但光是畫風像別人就會被嘴了,不需要到描圖的程度
a1106abc: 事實上描圖的人畫風都和原圖差距很大 09/02 15:06
a1106abc: 至於畫風之前有人說尾田和真島畫風很像但也沒有怎樣代 09/02 15:07
a1106abc: 表學畫風根本不是很嚴重 09/02 15:07
raincole: 繪師畫風像被嘴 是嘴的人的問題啊... 09/02 15:07
guogu: 人給的指令是 畫的風格越像越好 它自然會往那個方向移動 09/02 15:07
guogu: 你要他原創當然可以 問他是不給它評分標準他就是亂畫而已 09/02 15:07
mimic的賣點不就是這個嗎 真的不要覺得畫圖的人都反對AI繪圖耶
skyofme: 描圖哪來畫風差距問題,不就是照描XD 頂多是手會抖 09/02 15:08
他的意思應該是說描圖的人本身畫風跟被描的對象差異很大
skyofme: 會像但產生畫風差距那應該是看著圖自己畫,跟描圖不一樣 09/02 15:10
a1106abc: 最近幾次描圖炎上都只描構圖和骨架畫風都和原圖不像啊 09/02 15:13
看懂了XD 只有描骨架構圖而已
guogu: 然後之前板上也有人分享過只用一個繪師的圖訓練 09/02 15:13
guogu: 容易有過擬合問題 通常都是一堆 訓練完後你讓他仿一張圖 09/02 15:13
guogu: 他其實不是改那張圖 而是把它學到的弄到盡可能像 09/02 15:13
對AI繪圖沒有意見,但覺得mimic這套AI很機歪的理由 就是因為他生來就是要高度仿造被模仿的對象 而不是生出新的風格 今天繪師會不爽,不是因為AI可以做出超香的圖 而是自己摸索出來受人喜歡的風格被整碗端去 像前面提到的 要是AI可以原創出自己的風格我完全樂觀其成 專挑某個人的風格去學還不准對方有意見很過份R! ※ 編輯: lcomicer (1.163.124.135 臺灣), 09/02/2022 15:23:17
a1106abc: 比如榎宮祐 09/02 15:17
a1106abc: https://i.imgur.com/aOF8tRx.jpg 09/02 15:17
a1106abc: 畫風不像但描圖還是炎上 09/02 15:17
lomorobin: 守護AI權利有你有我,開始殺人之後就會說他是工具了。 09/02 15:18
guogu: 其實我沒啥畫風像造成大炎上的印象 有人要舉例嗎? 09/02 15:19
guogu: 反而是看過不少仿手遊風格畫角色被按一堆愛心的 09/02 15:21
guogu: 比較多炎上的反而是抄梗抄構圖描線 09/02 15:22
guogu: 畫風很像的還會拿到野生的公式這種tag 09/02 15:23
我開頭就說啦,除了要仿圖的 沒什麼人會希望自己畫風被說像其他人 會拿到野生公式tag就是在仿圖了 但通常他們畫久了還是會生出自己的風格 然後畫風像不會被炎上,就會被臭而已 而且仿手遊風格也只是風格相似,人家也不是完全複製畫風吧 又或者時代變了在這方面接受度變高了嗎XD ※ 編輯: lcomicer (1.163.124.135 臺灣), 09/02/2022 15:29:52
skyofme: 我是覺得能疊就代表有一定特徵值可以辨識,這種標準是有 09/02 15:32
skyofme: 可能用在仿圖識別上,至於這兩天大家一直討論的ai仿圖, 09/02 15:32
skyofme: 我覺得大家腦中的ai能力都不太一樣XDD 09/02 15:32
nilr: 大家著重的點也略微不同。 09/02 16:17
naya7415963: 好像沒看過因為模仿畫風被燒的...不過通常不會有人 09/02 16:27
naya7415963: 故意去模仿單一繪師的畫風?通常是模仿某個作品? 09/02 16:27
lcomicer: 被臭跟被燒是兩回事XD 09/02 16:29