推 l2022134679: 怎麼說，你用看動畫玩遊戲的方式建立起語感，過後視09/02 16:23
→ l2022134679: 需求自己矯正敬語謙讓語也是比你硬學來的快，自己個09/02 16:23
→ l2022134679: 人經驗啦09/02 16:23
有興趣學什麼都比較快是很正常
我不是說每個人都應該從正規學起
只是如果要加深與日本人的溝通，正規學習是無法迴避的
推 Koyomiiii: 現有興趣才學得久 但同意正式工作得上正式課程才行09/02 16:24
推 y0707186: 好懶.–.09/02 16:24
推 k960608: 對 只是要玩日版遊戲的話 這樣就夠了 但是真的需要跟人09/02 16:24
→ Koyomiiii: 問自己學的目的才是真的09/02 16:24
→ k960608: 溝通的場合還是需要有系統性的學習過09/02 16:24
推 agreerga: 推一個目的才是重點 但每次講這個都很容易討論到吵架w09/02 16:26
→ medama: 這跟文盲差很多吧09/02 16:26
→ medama: 文盲是會講 但看不懂文字09/02 16:26
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 09/02/2022 16:27:34
→ Senkanseiki: 所以我說類似文盲啊，你可能看得懂一部分，但不知道09/02 16:28
→ Senkanseiki: 文法的話就看不懂全部09/02 16:28
→ Senkanseiki: 比方說そうさせます跟そうさせられています的差別，09/02 16:29
→ Senkanseiki: 如果你沒學過文法你是講不清楚的09/02 16:29
→ Senkanseiki: 舉例舉不完，總之正規學習是難以避免的路徑09/02 16:30
推 Koyomiiii: 但人懶 我也是拖到一定得用才去上課ww09/02 16:31
→ k960608: 就看用途吧 以前只有要玩日版遊戲的需求就沒去學09/02 16:32
→ k960608: 後來有正式的需求就還是要去上課 09/02 16:32
推 revise: 雀食 個人也是自學N2考過一段時間後，想加強口說跟一些觀 09/02 16:33
→ revise: 念才去上課09/02 16:33
→ krousxchen: 看到一定程度，文法其實也能用語感理解09/02 16:36
→ krousxchen: 就像母語使用者，他們也是用語感學習，而不是文法09/02 16:36
→ krousxchen: 所謂的文法，也只是從語感歸納出來的東西09/02 16:37
→ Senkanseiki: 雖然其實我自己就是沒有正規學習就考N1的反例啦，但 09/02 16:37
→ Senkanseiki: 我覺得我的經驗無法複製就是了（轉頭 09/02 16:37
→ Senkanseiki: 最重要的原因就是你要靠語感來理解文法，你會需要極 09/02 16:38
→ Senkanseiki: 大的閱讀量，那你還不如直接去上正規課程比較快 09/02 16:38
→ GCnae: 我高中畢業就JLPT1了，純粹就唱日文歌、看動畫、遊戲、漫畫 09/02 16:38
→ GCnae: 小說、日綜，大量累積與感和單字量，高二開始考三級=>二級 09/02 16:39
→ GCnae: 然後高中畢業過一級，上大學才另外去日文系補口說的09/02 16:39
推 ghostlywolf: 我覺得還是建議有有正規學習的部分 通常母語使用者09/02 16:40
→ ghostlywolf: 在成長階段也都還會有上到母語的課程09/02 16:40
推 windr: 上課和自然學習本來就不衝突，吵起來很好笑XD09/02 16:41
→ windr: 在我來看有夠強的動機去推的就學得起來，工作需要或是09/02 16:42
→ windr: 需要啃沒中文版的東西09/02 16:42
我的日文都是艦娘攻略網站（日文）教我的
推 Hiyochi: 我寧可當個精通聽＆說的文盲09/02 16:43
不會讀寫我是不知道要怎麼精通啦
→ windr: 你去上課老師還不是會要你多多聽說讀寫，不就自然學習XD09/02 16:43
→ Hiyochi: 而不是只會考試的聾啞 09/02 16:44
會考試絕對不叫聾啞啦，考試就有聽力測驗了
這基本上就只是不想上課的藉口而已
推 revise: 上課至少還有老師能問，不會自己用錯還裝懂 09/02 16:44
有人帶絕對比較有效率
推 revise: 有時候網路查到的也不見得對09/02 16:48
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 09/02/2022 16:50:55
推 Hiyochi: 不會讀寫為何不能精通語言 我阿嬤也不會寫字照樣會講話啊 09/02 16:52
→ krousxchen: 問題是，自然學習法的第一要務不就是讀嗎??wwww 09/02 16:53
→ Hiyochi: 不要別人不同意你就講些歪理好嗎 09/02 16:53
如果你的精通的意思是日常對話就叫做精通，那你太小看所謂的精通了
我在跟你說大海，你在跟我說漱口杯（？）
→ krousxchen: 還是你指的是「對話」 09/02 16:53
→ windr: 日常生活的話聽說比讀寫重要 09/02 16:54
推 astinky: 會講話www 你的精通門檻也設太低了吧 09/02 16:54
→ Senkanseiki: 台語的問題是另一回事，而且沒有讀寫你的字庫就很有09/02 16:54
→ Senkanseiki: 限，你不太可能什麼都能靠聽說的解決 09/02 16:54
→ Senkanseiki: 例如最簡單的，你玩遊戲你追推估上的最新消息，你就09/02 16:54
→ Senkanseiki: 需要閱讀能力09/02 16:54
→ windr: 還有，上課/系統化學習是基本，我只是說還要自然學習常用09/02 16:55
自然學習優點是有語感而且比較不會那麼痛苦
缺點就是效率，上課絕對比較快
推 k960608: 有些人覺得只要可以走進商店跟店員買東西就叫精通09/02 16:56
→ k960608: 有些人一定要完美高水準的使用文字才是 老話一句 看需求09/02 16:56
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 09/02/2022 16:58:04
推 astinky: 每個人需求不一樣，但是精通的定義嘛... 09/02 17:00
推 hasebe: 如果只用在興趣是夠了啦，工作就要靠環境和正規學習09/02 17:00
→ hasebe: 沒正規學習就差在一些口音或習慣會歪掉不知道 09/02 17:01
→ Senkanseiki: 我知道的精通都是正太開大車的精通（歪09/02 17:02
→ windr: 聽說床上學超快(爆)09/02 17:05
推 speed7022: 這篇要求的精通大概不少日本人也辦不到吧 09/02 17:09
？？？
你的意思是日本的國語基礎教育失敗嗎
確實不是所有人日本人都精通日本語沒錯
但我覺得我並沒有給什麼非常嚴苛的標準吧
推 kimokimocom: 這標題其實蠻大哉問的 要不要學學到哪看個人吧 09/02 17:17
→ kimokimocom: 如果只是想看懂薄本的狀聲詞那50音學完就都"會"了09/02 17:17
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 09/02/2022 17:23:26
→ Senkanseiki: 日本教育成不成功是另一回事啦，也不是說我就很肯定 09/02 17:24
→ Senkanseiki: 日本人的教育有多成功（轉頭 09/02 17:24
推 CHRyan0127: 會講話能算是精通嗎…摁… 09/02 18:21