[問題] 讓vtuber現場唱live是誰發明的

[attacksoil (第三方程式)]

之前有問過類似問題

當時得到的答案是cy和miku都是預錄的

現在最熟悉knowhow的可能就是cover

迪士尼有做過類似的事嗎？絆愛呢？

一群人平常練唱歌跳舞 然後最後是穿著捕捉衣開live 仔細想想蠻特別的

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→ Rust: 我還以為跳舞動作都是軟體調一調就好
對啊 MMD都這樣
所以才覺得holo讓真人跳舞捕捉很特別
推 loc0214: 用條的就好就不會有站樁了
※ 編輯: attacksoil (123.193.194.36 臺灣), 09/03/2022 19:25:17
→ Fino5566: 調很費工 站樁健康操比較快
推 rabbit61677: 因為調整實際上比你想像的更花時間
推 hitsukix: 反正能賺到錢，就算放根木頭也行
推 allanbrook: 調是指調什麼 手動調哪有捕捉快
讓這些宅女練跳舞應該也花不少時間金錢
→ rabbit61677: 3D捕捉本來就是建模後減少調整時間的技術
推 t77133562003: 就還要調整 剪輯需要更多人工
→ allanbrook: 你把軟體想的太神了吧
MMD表示：
※ 編輯: attacksoil (123.193.194.36 臺灣), 09/03/2022 19:28:03
→ rabbit61677: 後製這種東西，時間等於金錢
→ t77133562003: LIVE===>意外 和 突發 本來就是 一環就是
※ 編輯: attacksoil (123.193.194.36 臺灣), 09/03/2022 19:28:32
→ t77133562003: 阿布然要完美 大家去看MV就好 玩啥LIVE WW
→ allanbrook: mmd也是人一格一格做或是套捕捉數據再調整啊
→ t77133562003: MMD很累的好不 你先弄個10秒來看看 XD
網路上資源很多 你可以看看YT iwara這些地方每天的產量
※ 編輯: attacksoil (123.193.194.36 臺灣), 09/03/2022 19:30:34
→ CoMiyuki: 初音的live吧 好像最早是5bp
→ Fino5566: 表示沒做過的不要幻想 也不要拿我說嘴
→ allanbrook: 啊妳捕捉數據的技術就變好了 當然還是直接上最省時省
→ allanbrook: 錢
約40人要練跳舞 要場地 還要找跳舞老師 應該也要不少錢
※ 編輯: attacksoil (123.193.194.36 臺灣), 09/03/2022 19:31:38
→ allanbrook: 軟體不是你說揮手就揮手捏XD
→ t77133562003: 資源很多 你怎不試試看 還只是叫你動起來 不含運鏡
→ allanbrook: 那種速度是因為很多人會分享自己的數據
是啊 所以才說有很多資源可以用啊
→ t77133562003: 混音
※ 編輯: attacksoil (123.193.194.36 臺灣), 09/03/2022 19:32:22
→ t77133562003: 然後動起來 還不能和別人一樣
那我是不是可以教你去穿動補衣跳舞看看 說的好像很簡單一樣
※ 編輯: attacksoil (123.193.194.36 臺灣), 09/03/2022 19:33:08
→ t77133562003: 弄支商業片子 和論文一樣標一長串引用 能看嗎XD
→ rabbit61677: 另外一個重點，演唱會的魅力就是即使歌單完全一樣
→ rabbit61677: 每場服裝排場表現方式都不同，用電腦製作就沒意義
→ rabbit61677: 每一場都一樣還叫演唱會嗎？那就是MV 阿
以前miku和cy的“演唱會”也是預錄的
推 aqer1224: 不是真人跳的話我去看MMD就好了 幹嘛看你
※ 編輯: attacksoil (123.193.194.36 臺灣), 09/03/2022 19:36:21
→ crazycy: 一堆手遊的MV都是動態捕捉阿 當那些公司都傻子？
→ crazycy: 就只差在需不需要後製而已
→ CoMiyuki: 幾年前動作擷取完不是馬上可以用,還要微調但還是比全部
→ CoMiyuki: 都調出來容易,去顫動過濾技術進步之後就是在擷取過程中
→ CoMiyuki: 去掉顫動補回合理的動作,一套擷取衣便宜的大概100萬日圓
→ CoMiyuki: ,可以去yt找跳舞很厲害的大叔穿著擷取衣幫馬娘提供動作
推 t77133562003: 技術是演進來的啊 他覺得要慢慢刻 是職人精神巴
推 labbat: MMDR還能做到人類不可能達成的體位，動態捕捉太落後了
→ rabbit61677: 就vt跟二次元角色表演性質的差異
推 allanbrook: miku 就軟體啊 又沒有生命(x
→ allanbrook: 沒有啦 他就二次元角色 概念不同
→ rabbit61677: 用粉絲的話來說，就是有沒有魂的差別 算玄學嗎
→ allanbrook: 不過你去看像偶像大師的yt 其實捕捉技術上來後 大家
→ allanbrook: 都還是傾向去使用捕捉
偶像大師我比較可以理解 因為那些人本職就是半個偶像

但vtuber是實況主 還是坐在電腦前就年收入超高的實況主
→ CoMiyuki: 有工作室在租借整套擷取系統跟衣服,接API把動作資料做後
→ CoMiyuki: 製處理,多人的情況大概cover就是只有接資料出來而已,少
→ CoMiyuki: 人才在自有的工作室做
→ Xavy: miku本來就只能預錄阿  這不是廢話嗎
哈哈
※ 編輯: attacksoil (123.193.194.36 臺灣), 09/03/2022 19:42:21
噓 Fino5566: 原來是穿過動補跳過舞 知道有多難的大佬
我不用穿動補衣就知道要跳舞跳到不被嫌有多難了...
是說你不知道嗎？
→ allanbrook: 除了實際上長期算下來就真的比較便宜之外 還有最重要
→ allanbrook: 的是互動
→ Fino5566: 預不預錄跟製作還捕捉都能混一起談
→ allanbrook: 預錄就是沒辦法互動 那終究是隔了一層
→ Xavy: 話說你怎麼會拿cover當標竿，絆愛團隊強太多了吧?
※ 編輯: attacksoil (123.193.194.36 臺灣), 09/03/2022 19:43:37
→ jiong7531: 獅子神雷歐娜兩個禮拜前的生日3D是唱現場的
→ jiong7531: 而且cover是預錄吧…
→ allanbrook: 然後我跟你說 我真的穿過動補衣錄動作 也試過一點MMD
→ allanbrook:  動補是真的方便多了
推 s2500205: 就是走偶像風格 那就要現場互動 MMD很難辦到
→ t77133562003: 講的好像被嫌有差一樣 跳的爛才是醍醐味XDDD
→ CoMiyuki: 以前剛好有修過電腦吐血,電腦視覺是主修,所以對擷取技術
→ CoMiyuki: 到圖學呈現算是略懂,早期真的就是只有抓擷取衣上的感測
→ CoMiyuki: 器數值逆推位置,到了kinect之後加入景深攝影鏡頭跟機器
→ CoMiyuki: 學習來讓動作更精準
→ rabbit61677: 現場live好玩的點是偶然展現的不完美反而提升了人性
→ CoMiyuki: 不是吐血,是圖學,這選字真的...
推 cloud7515: 其他家不清楚 彩虹社首場3D演唱會是19年1月的KANA-DERO
→ cloud7515: 當年是在大阪 租一間2000人左右的小會場辦的
→ chung2007: 很簡單啊，那個vtuber創名者搞了一個業界高標的live
→ chung2007: ，後來的企業勢只能跟上啊
→ chung2007: https://imgur.com/ZDzX8MW.gif
→ chung2007: https://imgur.com/WcMu1sC.gif
→ spfy: 原型機都比較強 合理
→ chung2007: 絆愛的live 技術現在算起來大概領先兩大社兩年沒問題
噓 oppaidragon: 看你下面回覆就知道你根本連預設前提都有問題 誰在跟
→ oppaidragon: 你Vtuber只能是坐在電腦前的實況主 追求各種嶄新表現
→ oppaidragon: 的從來都沒停過好嗎 音樂跟現場live一直是其中一種
推 gintom7835: 你一直在預設用MMD比動補簡單又快，別人跟你解釋也反
→ gintom7835: 駁，到底是想怎樣==？
→ oppaidragon: 應該說你自己先查一下V一開始是幹嘛的 跟後來到底有
→ oppaidragon: 過哪些活動才來發問吧
噓 Fino5566: 我當然不知道這麼簡單的事有多難啦 應該也沒人會
→ Fino5566: 只有你會知道這有多難  跟你不知道mmd一樣意思
推 ace92150: mmd要做好太困難 動態捕捉方便多了
→ spfy: 就只接受自己想聽的答案
感謝推文解釋 大約知道原因了
抱歉剛剛在狩獵沒看推文

但有幾位版友搞錯我意思了
我只是好奇為啥cover選擇這樣的商業模式而已

訓練一群vtuber跳舞 代表會要求演出的品質 不選擇動補+後製 應該有特別的原因 幾位
版友的說法都蠻合理的

※ 編輯: attacksoil (123.193.194.36 臺灣), 09/03/2022 22:11:31
※ 編輯: attacksoil (123.193.194.36 臺灣), 09/03/2022 22:15:26
推 adwn: V皮的駕駛員可以換吧
→ x123392003: 花錢請便宜dancer來跳就好了
→ hitlerx: iwara很多不代表不費工 量多是因為套別人寫好的動作省事
→ hitlerx: 初音演唱會套別人的資料看看 XD 要不要寫個借物清單啊