Re: [問題] 要自己學日文嗎？

[kuoyipong (petohtalrayn)]

全世界的語言教育表示：Am I a joke to you?
有點像學會一招之後其他門派招式全都是廢物的概念

※ 引述《krousxchen (城府很深)》之銘言：
: 全世界的人學母語，有哪個是先學文法、隨時拿字典查的?? 「沒有」

問題是你並不是以學母語的方式學其他語言。
自然學習法把所有人都設定成像小孩一樣學習語言
但其實要反駁這點很簡單，母語跟外語的學法是不同的
母語是從零累積，嬰幼兒到小孩沉浸在母語環境十年以上累積出來的經驗
但外語顯然沒辦法這樣學，除非你也是花個十年沉浸在該語言中當母語來學

學習外語時，使用邏輯連結母語含意，再連結回其原本含意是很重要的一個部分
而這個部分基本上並不是只靠沉浸就能解決的
尤其你學外語時除非你是直接飛到國外去學
不然周遭環境要直接幫你連結意義與現實的對應是有難度的
你必須回頭依靠字典與翻譯

: 這套洗腦所有台灣人的 人為學習法 是給沒辦法用 自然學習法 的人用的
: 自然學習法就是讓自已身處在語言的環境，大量的接觸後就能自然的學習
: 也就是看動漫玩Galgame學會日文的人，也是學習母語的方式
: 但為啥有些人一樣看了幾十年的動漫、GalGame還是學不會日文??因為「左耳進右耳出」
: 就像有人學習英文靠聽廣播，有人不行，把英文廣播當背景音樂是進的去??
: 甚至有些人讓自已的日文環境更拓展出去，當然比只有繼續宅的環境更好
: 嘴這些自然學習法的人不會文法，其實很好笑
: 就像我遇過外國人問我中文文法，我也是根本不懂，但誰會懷疑我中文比他弱??

其實你的英文文法也可能比外國的一般人好。
但這其實是有沒有花力氣學的問題，不會文法事實上就是比較弱這是沒問題的
你說的懷疑中文比他弱這個部分，你只是拿語言的其他部份來遮掩文法的弱勢而已
不然我們國文課都不用上了不是嗎？

: 最後就是隨時拿字典查這件事
: 我在自學日文的時候，直接硬啃日文文章
: 對台灣人來說，日文平均有三成有漢字，隨便讀一下大概能了解個七七八八
: 先不要管正確與否，一直大量閱讀，你會發現你能讀懂越來越多，越讀越快

然後就錯誤理解一大堆，我知道。免費の午餐。

: 只有真的遇到很常見但又不懂的字，才會查一下，所以根本不會有隨時拿字典的情況
: 而且我是用電腦看網路文章，隨便都能複製谷歌一下就能查它的意思
: 更剛好我使用嘸蝦米輸入法，日文漢字我可以直接繞過怎麼唸這個問題，直接輸入
: 台灣人自學日文比其他國家的人容易太多了
: 對他們來說最難的就是漢字，而我們直接逃課

結論：我不否定沉浸的重要性，但拿沉浸來否定其他學習方法我覺得不行。

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推 waitan: 因為這方法最萬用啊
→ waitan: 只是不是每個人都有那麼多時間去搞
重點是原PO那種自然學習至上其他都是廢物的言論我覺得不行
→ krousxchen: 你要先理解，是有人先懷疑這種方式
→ krousxchen: 然後我提外國人那段，意思是語感才是文法的本質
→ krousxchen: 學習文法只是語感的替代品
→ krousxchen: 母語使用者本來就有語感，所以不用學文法
沒有這回事。小朋友常有文法錯誤的字詞連結，這種時候大人就會糾正
還是你的定義下這樣不叫學文法？
也不是不行啦，只是我覺得這樣的「自然學習」其實搞半天本質跟正規學習差不多。
推 greydust: 母語使用者哪有不用學文法? 那是你仗著是母語不學而已
→ greydust: 光小時候考試就一堆造句, 排詞順序有的沒的, 只是我們統
→ greydust: 一都叫國文課沒有特別獨立一個文法課出來而已
推 revise: 不是自然學習法先質疑看書上課學語言不好嗎
推 junior1006: 你以為小時候國文課沒在教文法喔... 他只是不會獨立說
→ junior1006: 他是文法而已
→ junior1006: 為什麼要學修辭？為什麼要學照樣照句？那還不都是文法
→ junior1006: 的範疇
推 jimmy888: 推 那種把學文法的人都當白癡的樣子真的是看不下去
推 junior1006: 倒裝句、賓語提前 這些絕對不是什麼靠語感就會學到的
→ junior1006: 東西 只是母語使用者不會意識到這是在教文法
→ SangoGO: 中文教育在教的時候，很少直接提到「文法」一詞，取而代
→ SangoGO: 之的是叫你記詞姓，如名詞/動詞/形容詞/副詞等
→ SangoGO: 然後叫你中文會是形容詞+名詞，名動名等
→ SangoGO: 但這些詞性與構造，就是所謂的文法
我以前小學學國語好像不是用詞性在學，具體怎麼學我忘記了
中學之後就很明確有提到詞性沒錯
→ krousxchen: 講的好像你沒學過，聽別人用過也不會使用那些文法
推 tg9456: 俺は文法用無し思うだぜ
笑死
われ、文法無用論論者まする
→ SangoGO: 奇怪的中文如「我錢放入口袋」「我一覺睡」，就是沒文法
小時候講的奇怪語法都會被大人糾正
文法這個東西是有彈性的，轉品、倒置什麼的的其實很靈活
但通常在還不夠熟悉之前，會先教最常見的文法結構，然後再教怎麼變化
這些東西並不是不學文法學得會的東西
推 max111111: 推 前面推文看到快吐血了哈哈
推 SangoGO: 小學應該傾向造樣造句，簡稱死背
推 torahiko: 怎麼說得好像日本不會上國語課一樣XD
→ SangoGO: 但還是不乏「（先）總統蔣公（後）來死了」或是「小明亂
→ SangoGO: 吃東西所結的（因為）他帶來了惡果要狂奔廁（所以）解身
→ SangoGO: 體不適」等怪造句
所以要告訴小朋友這些用詞的問題
這就是文法課的重要性，只是我們通常直接講國文課而不會特別講是文法的問題
推 chuckni: 很多遊戲王玩家真的是看漢字+常見辭段猜效果XDD搞得好像
→ chuckni: 遊戲王玩家日文都超好結果好的是K語言XD
→ kuoyipong: K語言不是日語(戒
→ chuckni: 小學造詞那個只是沒告訴你他是文法耶其實就是文法教育
→ bluejark: 其實很多人中文其實也沒學多好啊
→ bluejark: 像PTT網路上寫文都寫得很隨便才是日常
→ bluejark: 寫的很正式的書面排版用語還會有人說看不懂
推 Lhmstu: 推，小學明明就有教基本的文法
→ Lhmstu: 很多人寫出來的文章讓人很難理解，其實是中文不好...只是
→ Lhmstu: 不自覺而已
雖然有些東西多數人學的很困惑，例如「的、得、地」的用法
但幾乎所有人都可以吐槽在再不分，這其實也是一種文法教育
推 allanbrook: 之前在高職教過一段時間 那些孩子真的中文差到你不知
→ allanbrook: 道他們怎麼讀上來的
推 Justapig: 你看很多人講中文句型結構亂七八糟就是不學文法的後果
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 09/02/2022 19:09:59
推 jack34031: 看過國中那些混混的考卷就知道
推 tony160079: 的和地已經合併只用的了
→ SangoGO: 我在一次挑戰啦！
→ chuckni: 再啦幹
→ SangoGO: 「突然的襲擊」「突然地襲擊」在詞性上有差，但真的已經
→ SangoGO: 在玩句讀了，失去實用用途
→ Fino5566: 這種人連母語都學不好了 而且沒有自覺
→ SCLPAL: 共一件<---這個到底能不能用  我公司吵過這個
→ leobb1001f: @krousxchen「母語使用者本來就有語感，所以不用學文
→ leobb1001f: 法」你知道一堆日本人也不太會用正確的敬語ㄇ
推 nwkasim: 就算中文是母語，也不是每個人文法都好啊，日常用語偏向
→ nwkasim: 有懂就好，文學則是發揮創意，只有考試才是嚴格要求，說
→ nwkasim: 話沒有邏輯的人很多吧