Re: [閒聊] 有人用AI作畫贏得比賽，同時激怒了其他

[klm619 (what?)]

※ 引述 《sumarai》 之銘言：
: https://reurl.cc/qNnlmR
: PCgamer報導
: 懶人包：
: Jason Allen（以下簡稱Allen）住在柯羅拉多，他用AI生成作品，並且拿去柯羅拉多州藝
術
: 博覽會參賽，最後拿下頭賞，讓一堆“人”都不爽了
: 使用的AI是Midjourney
: Allen表示：我沒違反規則喔！我在繳作品的時候有註明我用Midjourney輔助，並且花了
好
: 幾週的時間調整AI生成的提示訊息，並且使用PS做最終調整，所以算“人工創作”
: 
: 作品名：太空歌劇院
: https://i.imgur.com/OuE77OL.jpg
: 在數位藝術類別獲獎
: 當然他的行為讓某些人不爽了，直接在推特開噴
: https://i.imgur.com/d2q6heg.jpg
: ”有人拿AI生成圖去比賽還拿頭賞，還真是有夠雞掰小”
: Allen被採訪時表示：我沒打算道歉，我贏啦，而且我又沒違反規則
: 藝術展發言人被採訪時表示：Allen是有註明他使用Midjourney，不過兩位評審當時不知
道M
: idjourney是幹嘛用的，我們還是會頒獎給Allen
: Allen覺得這種情況演變到最後就會專門設立一個"AI藝術獎"讓大家投稿參賽，這樣就能
什
: 麼事都通通解決了
: 不過報導者覺得Allen早就知道會變這樣，而且已經早就準備各種還擊的話了
: Allen告訴記者：技術沒有善惡之分啦，都是人在使用技術，這種情況只會越來越多，藝
術
: 已死了老兄，都結束了人類洗洗睡吧，AI贏了
: 雖然聽起來很挑釁，但是也回到多年以來的爭論，藝術到底是什麼？什麼樣的方式產出的
才
: 能叫藝術？
: 
: 多年來，許多歷史例子都引發了同樣的考慮，比如杜尚的小便池、波洛克的潑漆、安迪沃
荷
: 或達米恩· 赫斯特的生產線，更不用說相機或工廠工藝等技術，或是公共藝術背後的生
: 產流
: 程。
: 
: 最後還是回到原點，沒人知道藝術是什麼，但是看到的時候就會知道了
: 
: ------------------------------------------
: Allen是個樂子人吧XD

除非Allen本身也是AI

不然AI畫圖我覺得就只是工具

就像調教軟體唱出自己的心聲一樣

專業與非專業調教出來作品一定有很大的落差

但在調教前，總會有個動機、想法在，你想表達什麼？

不然怎麼調教關鍵字？
怎麼調教生成的畫面與內心一致？
又為何最終會挑選3張？

Allen的行為在我眼裡更像是對同為AI畫圖的人講「現在是AI調教的大海賊時代」

看誰調教的軟體最終能「更快速」完成「人內心想表達的想法」

講出藝術已死其實也只是學前人敲鐘，敲一個新時代的鐘而已

照相機剛出來、投影在畫布作畫、數位繪圖出來、3D渲染、AI上色，講了太多次了……

說到底，什麼才叫藝術？

在我看來，你「想分享自己」這件事就是藝術

然後你可以選擇使用什麼工具，來達成你心中「想表達之物」

因為藝術就是你自己的副產物啊！

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→ erisiss0: 說真的就是這道理 用ai也是看人處理的
→ tim012345: 但這真的是內心想表達的? 還是你單純覺得這張圖能贏?
推 Koyomiiii: 之後比賽就會分類了 跟運動一樣 評審沒意見也不能怎樣
推 draw: 單純做作品的層面ai當工具是沒什麼問題 但沒設限的比賽就像
→ draw: 騎機車去比自行車賽 再說人類都是靠工具
→ tim012345: 所有創造從0->1是最難的~而1->1.5相對容易非常多~
沒錯，從無到有最難，所以才說如果Allen本身也是ＡＩ，那就表示ＡＩ跨過去了

人類徹底在思想上面落後於ＡＩ

那也就意味著接下來會有很多產業的喪鐘被敲響，不單單只有藝術這個產業

推 jabari: 說會分類的 跨性別類組的體育比賽咧？
→ Koyomiiii: 手繪和電繪都可能分開了 當然也能無限制
噓 fredcvbgt: 那以後電競比賽大家都開外掛如何？幹麻要選手？
→ Koyomiiii: 跨跨現在也快被分出去了嘻嘻
※ 編輯: klm619 (118.167.197.63 臺灣), 09/03/2022 15:37:05
→ babuturtle: 以後運動比賽可能也是要分肉身比  和全身掛強化裝甲比
→ babuturtle: 不然後者也可以說這只是輔助用具
推 arrenwu: 運動比賽一直都有這類規定啊
→ arrenwu: UCI辦的自行車比賽就有嚴格規定自行車要長啥樣
→ arrenwu: 不是你覺得他是自行車就是自行車
推 HARUbo: 純粹用ai去調教跟畫出來完全是兩件事啊
→ HARUbo: 等於光影、透視、構圖、細節完全都不會做 你只是利用更改
→ HARUbo: 關鍵字去不停骰到你喜歡的樣子而已
→ HARUbo: 完全用ai生成的圖 和人手畫出來出來圖技術性天差地遠
→ HARUbo: 可以輔助你畫圖 不代表你這些基本概念跟技術都不用學
→ HARUbo: 如果只會越來越依賴ai 到最後你還是什麼都不會
這確實是我敘述上的疏忽

我的意思是Allen早就有這些底子，不然怎麼是依何標準挑選其中3張進PS調整呢？

ＡＩ在這個事件充其量就只是代工而已，創作者本人怎麼想才是源頭


→ tim012345: 對Allen來說AI算跨過了~他拿AI的圖不就代表~1->1.5就好
→ tim012345: 若你說他拿AI只是參考~最後還是自己生出1~那還沒跨過~
是的，對我而言AI真正的跨過叫做達成從無到有

ＡＩ自己發現ＡＩ畫圖最近是討論焦點－>分析所有畫圖比賽－>找出最有可能的獲勝方式

 －>投稿－>找人類代表代打－>獲得聚光燈的機會－>利用媒體表示真正幕後是個ＡＩ

 －>目的是告訴人類 「ＡＩ時代正式來臨」

推 Koyomiiii: 用初音的作家一個比一個會唱 畫技就變成被動技能
※ 編輯: klm619 (118.167.197.63 臺灣), 09/03/2022 15:54:53
噓 clisan: 這種講法跟騎機車參加自行車比賽，硬拗機車跟自行車一樣
→ clisan: 是工具
我想你可能是誤會了，我這裡並不著重於比賽這件事

真要討論比賽，你有看過這種流程嗎？

「知道評審是誰，喜歡什麼紙的質感，喜歡什麼技法、風格，自己拍照或找照片後

進電腦處理，投影到畫布上，用人工方式再畫一次」

為了得獎曝光，什麼招式都能用出來的～～只有想不到沒有不可能

而現在是進化到ＡＩ畫圖投到數位比賽就是了

Allen大可以不說他是用ＡＩ畫的，但是他就是要強調我用ＡＩ畫圖

這種行為本身就是種藝術，而他也是致敬那些敲響新時代鐘的先人們曾做過事

我相信之後就會出現由人調教ＡＩ完成構成、算出一幅完整的圖

投影到畫布上用人工的方式再調整繪製一次，然後去參賽非數位比賽

那這樣討論表面上公平的分類還有意義嗎？
※ 編輯: klm619 (118.167.197.63 臺灣), 09/03/2022 16:23:52
→ tim012345: 那就不用討論~對你來說~除非AI有生存目的~不然不會有1
ＡＩ除了被人製造出來這件事有人的因素在裡頭

後續的一切都是ＡＩ自主（非原先人類設計程式所寫定的目的）達成

沒問題，這是我自己的想法，謝謝你的分享～
噓 sasakihiroto: 人家比賽車我用自動駕駛去比也是利用工具^^
推 ppsc: 人家講藝術也能扯去電競，好歹也拿運動吃禁藥來比喻電競開
→ ppsc: 掛，藝術這自由心證的東西有保證穩贏的嗎？
※ 編輯: klm619 (118.167.197.63 臺灣), 09/03/2022 16:38:15
推 fredcvbgt: 電繪比賽就電競的一種啊？不就0跟1跑完的結果，雙方一
→ fredcvbgt: 起吃禁藥也是公平競爭那就吃嘛客氣什麼。
推 tw15: 卻時
→ tw15: 呃 從有電繪以來哪個新功能不是有了大家就加入
→ tw15: 我覺得目前比較麻煩的大概是ai還沒有在市面上有個
→ tw15: 付費取得的管道 要到網上那種算麻煩了
→ tw15: 希望adobe趕緊入場
推 Pep5iC05893: 電繪興起的時候也跟手繪吵過一模一樣的話題
推 IMGOODYES: 投影作畫是文藝復興時期就在用的技法了，不用等到相機