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※ 引述《pp771017 (技高一籌)》之銘言: : 蜀國擊敗魏國吳國的應該討論到爛了 : 最常看到就是攻佔隴右,直下關中 : 或者隴右後蠶食涼州,養個幾年馬再下關中 : 其他就順其自然 : 但好像很少有以東吳角度去討論的? : 吳國要怎麼實現終結亂世 大一統的野心? 本來覺得東吳統一天下很困難是因為曹魏太強 蜀漢也很頑強 又加上自己國內又不團結導致的 但仔細想想 朱元璋也是吳王 領土也是江南一帶 四川那邊也有明夏政權 而且自己也不像東吳一樣淮河以南名義上都是自家的 可以說是各路豪傑並起 情勢比東吳還亂 結果還不是照樣左打陳友諒 右打張士誠 統一華南 北上攻陷大都 把元朝打回長城以北 讓元惠宗死在應昌 兩個兒子當皇帝都打不回南方 朱元璋六次北伐加上征伐雲南讓元朝繼續丟一堆領土 最後次子脫古思帖木兒被自家叛將殺掉之後再無元朝 所以起點在華南根本不是問題 根本是東吳自己太爛了 不然朱元璋也是吳王怎麼就能建立大一統王朝? -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif 第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif 小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif 第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.163.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1662138683.A.DB0.html
Edison1174: 唐宋以後 華北的農業生產力就遠遠比不上江南了 09/03 01:13
SIKI3316: 三國跟明代的江南發展度肯定有差 09/03 01:16
ocean11: 朱元璋的江南跟孫權的江南 生產力天差地別 09/03 01:17
smart0eddie: 台灣還曾經是不毛之地咧 09/03 01:20
aegis43210: 平衡來說,孫權那時的江南根本未開發 09/03 02:07
kuninaka: 差了超過一千年,地理環境差很多 09/03 02:08
kuninaka: 這篇很偏頗 09/03 02:08
kuninaka: 孫權江南不是你想的江南 09/03 02:09
kuninaka: 都是8+9 09/03 02:09
kuninaka: 和土人 09/03 02:09
ganymede0204: 江南開發始於東吳 你拿開發了一千年的跟剛開發的比? 09/03 02:12
怎麼可能是剛開發? 就算是最南邊的廣東也是南越國開發過了 ※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 09/03/2022 03:11:00
HarunoYukino: 魏晉南北朝一般來說是開發江南之始 09/03 03:18
HarunoYukino: 到唐朝一般來說安史之亂以後唐朝還能撐幾十年是因為 09/03 03:19
HarunoYukino: 江南經濟 09/03 03:19
likeaprayer: 當時的江南是點狀發展而已 一般認為南北對調要到唐末 09/03 03:28
likeaprayer: 才形成 09/03 03:28
likeaprayer: 東吳就是整個江南發展流程的開端 除了幾座城市外 09/03 03:29
likeaprayer: 大量的未開發荒地 以及盜匪跟原住民族佔據的地盤交錯 09/03 03:30
likeaprayer: 其間 跟你想像的完全不一樣 09/03 03:30
likeaprayer: 基本上當時除了曹魏佔據的華北 東吳跟蜀漢面對的情況 09/03 03:32
likeaprayer: 都是這樣 只有城市及其周邊區域有開發 09/03 03:32
kuninaka: 南越國....= = 09/03 03:33
RamenOwl: 朱元璋的對手們跟蜀魏根本不是一個級別 09/03 03:55
cauliflower: 別說差了一千年,百年前的台灣還有人力耕田,跟現在 09/03 04:16
cauliflower: 全面機械化能比嗎 09/03 04:16
shihpoyen: https://reurl.cc/gMe5x4 維基百科東漢末年有實質控制 09/03 04:53
shihpoyen: 力的區域 這還只是考慮控制力 沒考慮土地開發 09/03 04:53
gm79227922: 朱元璋也是先稱臣再看時機打 09/03 04:56
sheo99: 先搞清楚江南開發程度 09/03 06:55
iwinlottery: 你拿湖廣熟天下足的江南和東漢時連大運河都沒的爛地 09/03 07:42
iwinlottery: 比? 09/03 07:42
capsspac: 漢末江南和元末江南能比嗎? 09/03 08:10
WindHarbor: 開發程度差那麼多 09/03 08:38
Mareeta: 時代不一樣 宋朝被砍進來的時候人民為了避難很多都遷徙 09/03 10:00
Mareeta: 到南邊了 09/03 10:00
Mareeta: 而在漢代的時候北方正是強盛 江南根本沒多少人 09/03 10:01
cschuan: 沒聽過衣冠南渡 09/03 11:19